Na początek pytanie: dlaczego wielu z Was na tym forum (najlepszy przykład to wątek "Polityka") odnosi się do autora, nie do treści. Czy to ważne czy napisał Ziemkiewicz, Michnik czy Łysiak? Chyba ważne co napisał. Tak samo czy to ważne czy napisał Morey czy Moore?

Pierwsza rzecz - albo rozmawiamy o wierze (...) albo mówimy o faktografii i historii.
Mówimy o faktografii i historii.
Pokaż gdzie Morey pisząc o Mahomecie pisze niezgodnie z faktami.
Sam byłem długi czas przekonany że Rushdie kpił z Koranu pisząc że Koran" to "szatańskie wersety"
Okazuje się że nic podobnego! Ani Rushdie tego nie wymyślił ani nie kpił. Pierwsza wersja Koranu to wersety podytktowane przez diabła (jak sam Mahomet przyznał) a dopiero druga podyktowana przez Archanioła Gabriela.

w bardzo krótkim czasie forum zostałoby zalane publikacjami które ujmują boskości Chrystusowi, rozpisują się o jego związku z Marią Magdaleną
Ale po co komu fantazje typu "Kod da Vinci"czy pseudonaukowe opracowania typu "Zeitgeist"?.

Jezus był przez Machometa uważany za najważniejszego i największego, z działających przed nim proroków. To jest niezaprzeczalny fakt i to matkę Jezusa oraz jego samego wychwala Koran
Skoro sam to potwierdzasz to dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
"dlaczego muzułmanie wszystkich nieislamistów nazywają NIEWIERNYMI??!!

zagrożeniem dla chrześcijaństwa nie jest Islam, a postępująca laicyzacja życia samych chrześcian.
Obawiam się że i jedno, i drugie. A jak na tym wyjdziemy? Obawiam się że jak "Zabłocki na mydle". Francuzi już zbierają owoce "religii pokoju". I tolerancji.

Chcesz parę książeczek traktujących krytycznie o chrześcijaństwie? dam ci namiar:)))
Nie trzeba. W książkach "traktujących krytycznie" różne sprawy można napisać wszystko.
Ważne są fakty a nie wymysły autora.

Co do wiary.
"Bóg nie żyje!" powiedział Frederich Nietzsche.
Wiesz jaki pojawił się napis na grobie Nietzsche po jego śmierci: "Nietzsche nie żyje - Bóg".

A żeby i ten post miał związek z muzyką (a i nie narazić się Adminom i Modom) to zacytuję ś.p. Czesława Niemena:
"Są  tacy którzy wierzą że pochodzą od małpy i po wsze czasy małpami będą
i są tacy kórzy wierzą że pochodzą od Boga i ci są na obraz i podobieństwo Jego"

Człowiek jam niewdzięczny
Muzyka: Czesław Niemen
Słowa: Czesław Niemen

Dzień za dniem jak wartki potok czas
zacieśnia krąg istnienia mego
dzień za dniem uciekam dalej dalej dalej
mych złudnych pragnień splot upada

A wokoło Wszechświat bezgraniczny niepojęty
nieskończony ogród żyzny myśli wiecznej A r c y d z i e ł o !
Uszanować chciałbym Niebo, Ziemi czołem się pokłonić
ale człowiek jam niewdzięczny że niedoskonały...

Nonsensami karmią się nawzajem
spraw komicznych omotani siecią
wstyd mi za tych co nie mając wstydu
zapomnieli że u kresu groby nas zrównają.

Każdy, kto zabija, a raczej bardziej - ten, kto każe zabijać w imię tych "mętnych sloganów" jest POTWOREM. I, jak dla mnie, nie jest ważne jak brzmi aktualny slogan - czy w danym momencie jest to hitlerowska "czystość rasy", czy "zbombardujmy złych Serbów w Sarajewie", czy może wreszcie mordowanie w imię jakiejkolwiek religii. Podkreślam - JAKIEJKOLWIEK.
Ale nawet potworom należy się szansa na poprawę.

Prywatnie wierzę w to, że jest jeden Bóg i nie ważne pod jakim imieniem kto go sławi. I wierzę mocno, że On jest Bogiem miłości, który każe nam kochać innych ludzi, bez względu na to jaką wyznają wiarę. Popatrzcie na przykład Matki Teresy - Ona nie pytała, czy karmi i leczy muzułmanina, żyda, hinduistę czy chrześcijanina, ona po prostu starała się pomóc drugiemu CZŁOWIEKOWI. I takie przykłady powodują, że wierzę, że ludzkość -jako całokształt - nie jest jednak "bandą bezmyślnych, pozbawionych zdrowego rozsądku i podatnych na manipulację głupców".

A dla zilustrowania moich poglądów - powtórka z piosenki, którą już kiedyś cytowałam:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-_uZ4S7YAzs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-_uZ4S7YAzs</a>
/Modlitwa o wschodzie słońca - Kaczmarski, Gintrowski, Łapiński/

Pokaż gdzie Morey pisząc o Mahomecie pisze niezgodnie z faktami...
w wielu miejscach... Poczytaj Reychmana, Natansona, Gibb'a czy Nosakowskiego to zobaczysz.  Poza tym musisz sobie uświadomić, że islam to religia życia publicznego, a nie jak chrześcijaństwo- projekcja "mojej własnej" relacji z Panem Bogiem. Islam integralnie ujmuje człowieka i świat- stąd tak ciężko wyróżnić w nim chociażby sferę duchową i świecką. Resentyment z jakim spotyka się islam w dzisiejszym świecie ma swoje korzenie w głębokiej przeszłości. Wiąże się to z różnym usytuowaniem czasowym obu religii objawionych. Islam powstał sześć wieków po chrześcijaństwie i w wielu społeczeństwach stanowił dla niego zwycięstką konkurencję.  koran- jest swoistym powrotem do założeń i konstrukcji teologicznych obecnych w judaizmie. Po sześćset letnim rozwoju chrześcijaństwa rodząca się religia zwraca się w kierunku czystego monoteizmu, w którym przede wszystkim akcentuje się roszczenie transcendentnego boga do  absolutności. Islam rozumie swój stosunek do chrześcijaństwa tak, jak chrześcijaństwo swój stosunek do starego testamentu, a który to został przyjęty i dopełniony i stanowi stopień wstępny. Rozwój chrześcijaństwa przypadł na okres cesarstwa rzymskiego, w którym do czasów Konstantyna spotykało się ono z uciskiem i licznymi ograniczeniami. Konsekwencją tego jest to, iż chrześcijański nurt religijny rodził się niejednokrotnie w podziemiu, stąd ograniczony jest jedynie do sfery duchowej i nie wkracza i nie ingeruje w dziedziny takie jak prawo, handel czy gospodarka... W islamie państwo i religia stanowiły na początku jedność. Prawo umów, spółek regulowane były na początku w religii, po części jest tak do dzisiaj. Nikogo w chrześcijańskim świecie nie dziwi, że ktoś prowadzi business w sposób bezwzględny, w islamie dziwi... Muzułmanie nie mówią o zyciu wewnętrznym, dla nich życie to modlitwa, kult i prawo polityka i religia są pojęciami wzajemnie się uzupełniającymi. Koran,  sunny to wzór na życie...
 
Ale po co komu fantazje typu "Kod da Vinci"czy pseudonaukowe opracowania typu "Zeitgeist"?.
Faktycznie, jak na wzorowego chrześcijanina, twoja wiedza na temat prac i opracowań teologicznych na temat naszej wiary jest wybitnie mizerna... BEZ KOMENTARZA...

"dlaczego muzułmanie wszystkich nieislamistów nazywają NIEWIERNYMI??!!
nie prawda, już prędzej niegodnymi nazywać się dziećmi bożymi... Islam zakłada pełne podporządkowanie Bogu, przy czym Bóg- jak u nas- postrzegany jest jako istota najdoskonalsza. W ewangeliach spisanych, między 70 a 120 r ne., tj. pod rządami Cesarstwa Rzymskiego, Jezus nazywa Boga ojcem, a wszystkich ludzi braćmi- dziećmi bożymi. Cesarstwo Rzymskie było państwem patriarchalnym, gdzie pozycja ojca wpisana była bardzo silnie w tradycję, system państwowy i model wierzeń rzymskich. Obowiązujące wówczas prawo wymagało dla ojca bezwzględnego posłuszeństwa, stąd obyczajowa kalka. Takiej pozycji nie miał niestety ojciec w ludach koczowniczych,  w których przyjął się islam, gdzie posłuszeństwa wymagał przywódca GRUPY a nie PATER FAMILIAE. Ich system wierzeń przedmuzułmańskich rodził się pod wpływem kultur hinduskich, judaiskich i zapewne jeszcze kilku innych... To kolejne nieporozumienie między naszymi religiami, a którego źródła tkwią w lingwistyce, a nie w teologii.

"zagrożeniem dla chrześcijaństwa nie jest Islam, a postępująca laicyzacja życia samych chrześcian". -
Obawiam się że i jedno, i drugie. A jak na tym wyjdziemy? Obawiam się że jak "Zabłocki na mydle". Francuzi już zbierają owoce "religii pokoju". I tolerancji.

Naprawdę bardzo często bywam we Francji i jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby mi jakiś islamista zabronił pójść w niedzielę na mszę... Problemem jest to że nie ma mszy, bo najzwyczajniej nie ma wiernych, a tak gdzie nie ma wiernych nie ma i księży- ot co. Nasz miłościwie nam panujący Benedykt XVI, niedługo po objęciu stanowiska poczynił ukłon w stronę Lefebrystów, licząc że powali tym Francję na kolana. Jakie było zdziwienie, gdy jego pielgrzymce do tego pięknego kraju nie dopisała frekwencja... co więcej jak byli źli turyści że nie mogli przez kilka dni zwiedzać w spokoju katedry Notre Dam. Doprawdy słyszę w tobie dajmonion ojca dyrektora, a naprawdę nie tędy droga...


W książkach "traktujących krytycznie" różne sprawy można napisać wszystko.

Cenna uwaga zastosuj ją do Morey'a

[i]"Bóg nie żyje!" powiedział Frederich Nietzsche.
Wiesz jaki pojawił się napis na grobie Nietzsche po jego śmierci: "Nietzsche nie żyje - Bóg".[/i]

Przykro mi, ale To akurat wiedziałem...
Tobie zaś życzę, żebyś w swoim stosunku do innych wyznań stosował zasadę imperatywu kategorycznego, jeżeli już jesteśmy w temacie filozofii

a to music na dziś
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=old6xeBVIfw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=old6xeBVIfw</a>


[/i]<!--coloro:#000099--><span style="color:#000099"><!--/coloro-->Każda prawda, bez względu na to kto ją głosi pochodzi od Ducha Świętego...
Św. Ambroży<!--colorc--></span><!--/colorc-->[i]

Dziękuję za wyjaśnienie :piwo:


Dzięki bardzo! :piwo:
Nie wiem dlaczego takiej prostej prawdy nie znałem :mur:

a to music na dziś
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_-2TNXqEP-Y&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_-2TNXqEP-Y...feature=related</a>

<div align="center">Riders on the storm
Riders on the storm
Into this house were born
Into this world were thrown
Like a dog without a bone
An actor out on loan
Riders on the storm

Theres a killer on the road
His brain is squirmin like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah

Girl ya gotta love your man
Girl ya gotta love your man
Take him by the hand
Make him understand
The world on you depends
Our life will never end
Gotta love your man, yeah
Wow!

Riders on the storm
Riders on the storm
Into this house were born
Into this world were thrown
Like a dog without a bone
An actor out alone
Riders on the storm.
</div>

Z całym szacunkiem do Autorów kilku powyższych postów, ale chyba potrzebujecie kącika religijnego na forum... Hyde Park jest nieograniczony niczym kosmos, więc...

O, o   !  Ja to samo mówię co Elsinore...

Być może Twoi koledzy mieli na myśli nie kilka słów wyrwanych z kontekstu (Twój „cytat”), lecz przeczytali ten fragment Koranu w całości (…)

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Niby nic a tak to się zaczęło…

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=C76qz-Nq82M&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=C76qz-Nq82M...feature=related</a>


Ponoć piosenka łagodzi ...

Kominiarz to już twój problem a nie mój...

co zaś do postu w sprawie kącika teologicznego myślę, że nie będzie potrzebny Kominiarz ma swój kącik różańcowy a ja jednal wolę muzę i dziś będę promował Paradisów

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5Dq-27kMZ7I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5Dq-27kMZ7I</a>

I o to Grover chodziło  :piwo:

<a href="http://zabek72.wrzuta.pl/audio/myCVzktePV/emerson_lake_palmer_-_c_est_la_vie" target="_blank">http://zabek72.wrzuta.pl/audio/myCVzktePV/..._-_c_est_la_vie</a>


tekst piosenki C'est La Vie - Emerson, Lake & Palmer


C’est la vie
Have your leaves all turned to brown
Will you scatter them around you
C’est la vie

Do you love
And then how am I to know
If you don’t let your love show for me
C’est la vie

In the night
Do you light a lover’s fire
Do the ashes of desire for you remain

Like the sea
There’s a love too deep to show
Took a storm before my love flowed for you
C’est la vie

Like a song
Out of tune and out of time
All I needed was a rhyme for you
C’est la vie

Do you give
Do you live from day to day
Is there no song I can play for you
C’est la vie

Wyssali z wielu życie
Zabrali godnoŚć nam

tekst  a propos aktualnych zmian i prób restytucji epoki "kręcenia lodów" przerwanej przez krótki epizod rządów   "Kaczofaszyzmu"
KSU "Nikt Cię nie broni Polsko"

"Stworzyli kraj żebraków
Twierdząc, że wszystko gra
Z uŚmiechem na ekranie
Szyderców leci show
Lwie paszcze otwierają
Pożerać ciągle chcą

Nikt Cię nie broni Polsko
Gdy wokół głodne psy
Upokorzony naród
Cierpienie, nędza, łzy

Gdy mordy swe utuczą
Kolejni pchają się
W koryta ryje włożą
I zaczną doić Cię
Lecz karmy wnet zabraknie
I w stołki wbiją kły
A role się odwrócą
I kopa damy im"

I o to Grover chodziło  :piwo:
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 :piwo:  

ażeby rozładować nieco zaistniałe napięcie, niekoniecznie teologiczne...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo</a>

zaś dla kolegi Zielonki w kontekście cytowanych przez niego orkiestr, też znajdzie się dedykacja  
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8gk8yvHEgvg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8gk8yvHEgvg</a>

Paradise Lost na Skarbowcach... jestem pod wrażeniem  :excl:

A znacie to?... to posłuchajcie
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TT5Bx06qQ2g&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TT5Bx06qQ2g...feature=related</a>

Ktoś przytoczył tę piosenkę w wykonaniu nieodżałowanego Jacka Kaczmarskiego... a wersję pierwotną słyszeliście?   <a href="http://pl.youtube.com/watch?v=KLtRKy_SNPw" target="_blank">http://pl.youtube.com/watch?v=KLtRKy_SNPw</a>


tak ładnie było..o miłości....znacie Kalinę Jędrusik?  piosenka S.O.S. <a href="http://pl.youtube.com/watch?v=9TgfolwSfT0" target="_blank">http://pl.youtube.com/watch?v=9TgfolwSfT0</a>


a dla kolegów ekumenistów...widzieliście ten film Fitna?  podaję adres w razie czego...   <a href="http://pl.youtube.com/results?search_query=fitna&search_type=" target="_blank">http://pl.youtube.com/results?search_query...mp;search_type=</a>