Teraz jest 05 wrz 2025, 22:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  idź do strony:  1, 2  Następna strona
Postępowanie podatkowe - określenie wysokości dochodu 
Autor Treść postu
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA15 mar 2007, 09:51

 POSTY        13
Post Postępowanie podatkowe - określenie wysokości dochodu
Proszę o pomoc w następującej sprawie:
Wobec podatnika wszczęte zostało postępowanie podatkowe w sprawie określenia wysokości dochodu. Zgodnie z art.21b ustawy - Ordynacja podatkowa jeżeli w postępowaniu podatkowym organ podatkowy stwierdzi , że:
1.wysokość dochodu jest inna niż wykazana w deklaracji , a osiągnięty dochód nie powoduje powstania zobowiązania podatkowego - organ podatkowy wydaje decyzję , w której określa wysokośc tego dochodu.
W wyniku przeprowadzonego postępowania podatkowego ustalono , iż wysokość dochodu ( dochód liczony wprost - odliczenia od dochodu) wynosi "0". Taką sama wartość dochodu podatnik wykazał również w złożonym zeznaniu podatkowym .
Czy wobec tego jedyna możliwością w w/w sytuacji jest umorzenie prowadzonego postępowania podatkowego? - mimo stwierdzenia zawyżenia  na znaczną kwotę zawyżenia kosztów uzyskania przychodów z  prowadzonej działalności gospodarczej!
Nadmieniam , iż nie mogliśmy wszcząć postępowania podatkowego w sprawie określenia zobowiązania podatkowego z uwagi na fakt , iż zobowiązanie podatkowe wynikające z zeznania rocznego wynosi "0" , w wyniku przeprowadzonego postępowania również określilibyśmy w tej samej wysokości.


15 mar 2007, 13:55
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
czy odliczenia to  straty z lat ubiegłych czy dochody wolne?

Na jakim formularzu zeznania się rozlicza podatnik?

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


Ostatnio edytowano 15 mar 2007, 18:39 przez Drago, łącznie edytowano 1 raz



15 mar 2007, 18:29
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA15 mar 2007, 09:51

 POSTY        13
Post 
Podatnik rozlicza się na formularzu PIT-36. Odliczenia jakie zastosował , które powodują  brak dochodu ( podstawa opodatkowania w wysokości "0" ) to odliczenia wydatków mieszkaniowych poniesionych z tytułu budowy budynku mieszkalnego pod wynajem.


16 mar 2007, 09:33
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA17 lis 2006, 21:33

 POSTY        18
Post 
W ordynacji napisano, że wydaje się decyzję o wysokości "dochodu", a co to jest? =przychody - koszty jego uzyskania. Nie mylmy zatem z "podstawą opodatkowania" czyli dochodem pomniejszonym o odliczenia mieszkaniowe bądź inne. Przecież na zaświadczeniu np. do rodzinnego też wykazujemy dochody  czyli kowotę bez pomniejszania jej o odliczenia. Trzeba wydać decyzję określającą wysokość dochodu uzyskanego z działalności czy z innego żródła.
Zwracajmy uwagę na definicje w ustawach a nie używajmy popularnych wykładni, to czasami sprowadza na manowce. Życzę powodzenia.


17 mar 2007, 12:10
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
Ryba, w każdym przypadku wszczynacie postępowanie i wydajecie decyzję?
Mam informacje że w części urzędów, jeśli jest inna wysokość dochodu ale nie ma i nie będzie to miało (np. odliczenia strat) wpływu na rozliczenia podatkowe, postępowania nie wszczyna się a ew. wszczęte umarza.

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


17 mar 2007, 15:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
Co do sensu wszczynania postępowania w każdym przypadku,  to zgadzam się, że nie warto. I chyba nigdzie nikt tylko "dla sztuki" nie będzie się bawił.
Ale nie widzę natomiast podstawy do umorzenia w takich przypadkach, gdy już się postępowanie wszczęło. Należy  tak jak to napisał(a) Ryba56 określić dochód na podstawie art. 21b OP.

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


Ostatnio edytowano 17 mar 2007, 16:02 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz



17 mar 2007, 16:01
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
Zgadzam się. Natomiast jeśli szef wzbrania się skończyć decyzją o dochodzie.. w końcu postępowanie (czynności podjęte przez organ) mogą doprowadzić do zanegowania sensu wydania decyzji merytorycznej? Moja opinia jest taka jak Twoja.

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


17 mar 2007, 16:16
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:26

 POSTY        247
Post 
Public, nie opisałeś stanu faktycznego dokładnie. Raz piszesz:"Czy wobec tego jedyna możliwością w w/w sytuacji jest umorzenie prowadzonego postępowania podatkowego? - mimo stwierdzenia zawyżenia na znaczną kwotę zawyżenia kosztów uzyskania przychodów z prowadzonej działalności gospodarczej!", a potem uzupełniasz wypowiedź, że to: " wydatki poniesione z tytułu budowy budynku pod wynajem". Napisz dokładnie czy piszesz o kosztach uzyskania przychodów, czy też o uldze mieszkaniowej odliczanej od dochodu ( ta już dawno sie zakończyła).Czekam.


17 mar 2007, 17:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
ramzes                    



...Czekam.

Tak do końca to ulga się nie skończyla, bo podatnik może mieć prawo do odliczenia z lat poprzednich jeśli jej jeszcze nie "skonsumował".
Co do stanu faktycznego, to póki go autor pytania nie poda to może pomocniczo przykład.
Podatnik deklaruje:
przychód        200.000
k.u.p              190.000
dochód        10.000

odliczenie ulgi    10.000   ( miał z lat poprz 60.000; zostanie mu jeszcze 50.000 )

podstawa opodatkowania 0

W wyniku postępowania
przychód        200.000
k.u.p              160.000
dochód        40.000

odliczenie ulgi    40.000   ( miał z lat poprz 60.000, zostanie mu jeszcze 20.000 )

podstawa opodatkowania 0

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


Ostatnio edytowano 17 mar 2007, 19:16 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz



17 mar 2007, 19:14
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
Public                    



Nadmieniam , iż nie mogliśmy wszcząć postępowania podatkowego w sprawie określenia zobowiązania podatkowego z uwagi na fakt , iż zobowiązanie podatkowe wynikające z zeznania rocznego wynosi "0" , w wyniku przeprowadzonego postępowania również określilibyśmy w tej samej wysokości.


Jeśli mnie pamięć nie myli, to właśnie taka koncepcja się zarysowała przed wprowadzeniem decyzji o dochodach - wydanie decyzji określającej zobowiązanie zero, z jednoczesnym korygowaniem odliczeń. Ale nowelizacja ordynacji dała nam możliwość wydawania decyzji bez takich akrobacji.

ramzes - public pisze z pracy.

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


17 mar 2007, 19:53
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:26

 POSTY        247
Post 
Nie znamy stanu faktycznego przedstawionego przez Public. Ale biorąc pod uwagę moich poprzedników to moim zdaniem:
Jeżeli chcemy dokonać czynności sprawdzających prawidłowość odliczonych ulg, to nie musimy wszczynać postępowania podatkowego: "Art. 275. § 1. Op. Jeżeli ze złożonej deklaracji wynika, że podatnik skorzystał z przysługujących mu ulg podatkowych, organ podatkowy może zwrócić się do niego o okazanie dokumentów lub o złożenie fotokopii dokumentów, których posiadania przez podatnika, w określonym czasie, wymaga przepis prawa." Czyli wysyłamy do podatnika wezwanie w trybie art. 155 Op prosząc o dostarczenie dokumentów potwierdzających zastosowane w zeznaniu odliczeń od dochodu czy też od podatku. Jeżeli stwierdzimy, że odliczenia są prawidłowe, sporządzony na tę okoliczność protokół kończy czynności organu. Jeżeli natomiast bez przeprowadzenia czynności sprawdzających podatnik otrzyma postanowienie o wszczęciu postępowania podatkowego z reguły oznacza to, iż organ podatkowy przekonany jest o istniejących w zeznaniu błędach merytorycznych i postanawia pominąć procedurę wstępnej weryfikacji.  Dlatego rozpoczynamy od czynności sprawdzających. Mało tego, gdy stwierdzimy nieprawidłowe odliczenia, to proponujemy podatnikowi skorzystać z możliwości złożenia korekty zeznania ( art.81 Op.) Jeżeli podatnik nie chce skorygować zeznania w którym prawidłowo ustali dochody i podatek to dopiero wszczynamy postępowanie podatkowe. Wszczynając postępowanie podatkowe, mając już wiedzę jaki będzie dochód, proponuję wszczynać postępowanie w sprawie podatku dochodowego za rok..... Użycie tak sformułowanego wszczęcia zawsze pozwoli nam na późniejsze określenie dochodu,podatku, straty. Przecież ustawa o podatku dochodowym zawiera i określenie dochodu i określenie podatku lub  stwierdzenie straty. Zalecam stosować taki wybieg, gdy nie jesteśmy pewni co pozostanie po weryfikacji zeznania. Ja gdy wszczynam postępowanie podatkowe w sprawie określenia zobowiązania w podatku dochodowym( np. po kontroli podatkowej) a okaże się, że kontrolujący pomylił się i wychodzi zmniejszenie straty to umarzam postępowanie wszczęte w sprawie określenia zobowiązania podatkowego... i wszczynam postępowanie w sprawie określenia wysokości straty.
Pozdrawiam.


17 mar 2007, 21:49
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA15 mar 2007, 09:51

 POSTY        13
Post 
Przedstawiam stan faktyczny:
Postępowanie podatkowe zostało wszczęte po kontroli. W jej toku ustalono bowiem , iż znaczna część kosztów uzyskania przychodów prowadzonej działalnośći gospodarczej jest niezasadna. Jednocześnie podatnik dokonała wzeznaniu podatkowym odliczenia wydatków zw. z budową bud.mieszkalnego pod wynajem( zasadne odliczenia) .
Wiedzieliśmy zatem , że nie możemy wydać decyzji kończącej postępowanie podatkowe w sprawie określenia zobowiązania podatkowego , gdyż jego wysokość byłaby taka sama jak została wykazana w zeznaniu( czyli "0"). Wszczęliśmy zatem postępowanie podatkowe w sprawie określenia wysokości dochodu. Stanowiskojednak jest takie , iż określając dochód na podstawie art. 21b wysokość tego dochodu należy wyliczyć uwzględniając dokonane przez podatnika w zeznaniu odliczenia.A zatem  , mimo faktycznego zmniejszenia dochodu liczonego wprost ( przychód  minus koszty uzyskania przychodu) wysoko.ść tego dochodu ( już po odliczeniach ) nie zmienia się . Również wynosi "0". Patrz - przykład WJAWOR podany j.w.


18 mar 2007, 11:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
Public                    



...Stanowiskojednak jest takie , iż określając dochód na podstawie art. 21b wysokość tego dochodu należy wyliczyć uwzględniając dokonane przez podatnika w zeznaniu odliczenia.A zatem  , mimo faktycznego zmniejszenia dochodu liczonego wprost ( przychód  minus koszty uzyskania przychodu) wysoko.ść tego dochodu ( już po odliczeniach ) nie zmienia się . Również wynosi "0". Patrz - przykład WJAWOR podany j.w.

wjawor                    



...Ale nie widzę natomiast podstawy do umorzenia w takich przypadkach, gdy już się postępowanie wszczęło. Należy  tak jak to napisał(a) Ryba56 określić dochód na podstawie art. 21b OP.

ryba56                    



W ordynacji napisano, że wydaje się decyzję o wysokości "dochodu", a co to jest? =przychody - koszty jego uzyskania. Nie mylmy zatem z "podstawą opodatkowania" czyli dochodem pomniejszonym o odliczenia mieszkaniowe bądź inne. Przecież na zaświadczeniu np. do rodzinnego też wykazujemy dochody  czyli kowotę bez pomniejszania jej o odliczenia. Trzeba wydać decyzję określającą wysokość dochodu uzyskanego z działalności czy z innego żródła.
Zwracajmy uwagę na definicje w ustawach a nie używajmy popularnych wykładni, to czasami sprowadza na manowce. Życzę powodzenia.

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


18 mar 2007, 13:42
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
Wjawór nie zapomniałeś czegoś napisać :) 3 cytaty i co nowego ;)

U nas jest powszechnie przyjęte że postępowanie wszczęte w sprawie określania wysokości zobowiązania "przekształca się" (taka fajna fraza radców izby) w postępowanie dot. określenia wysokości straty. I decyzja ws straty. I jeśli pamiętam to MiFin też stał na tym stanowisku.

Public Twoje stanowisko jest ok, a przepis odnosi się właśnie do dochodu, nie do podstawy opodatkowania. I właśnie do takich sytuacji.

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


18 mar 2007, 18:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 25 ]  idź do strony:  1, 2  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: