maksi
Chodził mi o konkrety dotyczące D. Tuska, w sprawie tego, co dzieje się w PO, nie o konkrety dotyczące silniczka dotyczące tego, co dzieje się na portalu Skarbowcy. Mojej osoby nie musisz mi reklamować, znam się doskonale.
Proszę maksiu te konkrety, bo ogólnikami rozmawiać nie będziemy. Powiedziałeś, że Tusk w tej sprawie jest lepszy od Kaczyńskiego, więc konkrety poproszę.

Panowie ? Silniczek, Maksiu ? Wasze podejście do oceny zachowań głównych polityków opozycji  i rządu jest zbyt emocjonalne. Po co się niepotrzebnie denerwować, skoro przerzucanie się argumentami, który polityk zachowuje się lepiej nie poprawi komfortu Waszego życia i zadowolenia z funkcjonowania RP. Ci sami politycy zmieniają się u władzy od kilku lat ? czy wykorzystują swoją szansę na sprawienie by żyło się Nam lepiej ? moim zdaniem nie. Zarzuty, że PO ma pełnię władzy są śmieszne, bo PIS też ją miało, SLD również (lub przynajmniej do niej dążyły). Obecnym w Parlamencie partiom zależy chyba tylko na uzyskaniu władzy (PIS, SLD) lub jej podtrzymaniu (PO, PSL) a nie dobru ogółu społeczeństwa. Rozumiem, że wyjaśnienie przyczyn katastrofy smoleńskiej jest bardzo ważne ale czy istotniejsze od prawidłowego funkcjonowania organów państwowych. PO ? skupia się na najprostszych rozwiązaniach (podniesienie podatków, szukanie oszczędności w adm.), SLD ? walczy z religią w szkołach, PIS skupia się na wyjaśnianiu przyczyn tragedii z 10.04.2010 r., a PSL czeka na to co się stanie ... To, że jesteś partią rządzącą (lub koalicjantem) nie pozwala Tobie na mówienie, że opozycja Ci przeszkadza, że nie może czegoś zrobić, bo poprzednia ekipa coś zepsuła (itp.) ? szukaj nowych rozwiązań, działaj. Adekwatnie to, że jesteś opozycją, nie zwalnia Ciebie z obowiązku aktywnego życia politycznego (tworzenia projektów ustaw, uczestniczenia w komisjach, szukania dialogu z wyborcami), a nie czekania tylko na  potknięcie ?wroga?, wygranie najbliższych wyborów i dopiero podejmowania prób wprowadzania własnych pomysłów w życie. Żadna z tych opcji nie dba o to jaki będzie poziom naszego życia. Każdy rząd w tym kraju był i niestety chyba będzie fatalny, bo władza deprawuje. Chciałbym abyśmy czerpali wzory demokracji ze Szwajcarii ? (ogromne znaczenie referendum lokalnego, zajmowanie wysokich stanowisk państwowych odbierane jako nobilitacja, bo uposażenie jest tam bardzo niskie i nie można tam na działaniu na rzecz kraju dorobić majątku) ? ale pewnie minie jeszcze kilkanaście lat zanim, wszyscy mający wpływ na funkcjonowanie tego państwa zrozumieją, że osiągnąć jakąś poprawę mogą tylko wspólnym wysiłkiem i porozumieniem.
Czy nie jest absurdalna wypowiedź Pani N.R., że w jej partii jest wolność słowa, nie tak jak w PO gdzie nikt nie wypowiada się o trudnych tematach w mediach (tylko we własnych gronie po cichutku) i późniejsza wypowiedz Pani E.J. po rozmowie z Panem J.K., że powinni brać przykład w tej kwestii właśnie z - krytykowanego wcześniej za to ? PO?
      Nie uwierzę, w to że wśród polityków można znaleźć osoby, które są nieskazitelne i nigdy nie kłamały lub nie kłamią ... co najwyżej mijają się z prawdą, tak?
       Panowie, życzę Wam więcej luzu i patrzenia na to wyprawiają nasi wybrańcy na scenie politycznej z lekką rezerwą, a może nawet poczuciem humoru, bo inaczej to forum również stanie się areną walki politycznej czego ja bym nie chciał.

No tu trochę zamotałeś...... już nie wiem co czego ma dotyczyć  



Konkret: Tusk nikogo nie wywalił, nie zawiesił czy też "nie zdjął z członka".
A to co mówią w radio, piszą w gazetach, czy w Twoim PARDON'ie lub FAKT'cie, cóż dziannikarze różne ciekawostki wypisują.

Kłamiesz, kłamiesz.
Misiak. Mówi ci to coś?
Gilowska. Mówi ci to coś?
Chociaż ten pierwszy jak się okazuje już zdążył powrócić na "łono platformy".
Nikogo nie zawiesił czy też "nie zdjął z członka".
A to taka zaleta?!
To że tyle razy już obiecał zrobić  porządek z Palikotem to też w porządku?
"zdymisjonuję ministra Grada jeśli sprzedaż stoczni nie zakończy się sukcesem".
Kto to obiecał? I kto nie dotrzymał słowa?
"jeśli któryś z moich ministrów będzie chciał podnieść podatki to natychmiast go zwolnię".
Kto to obiecał? I kto nie dotrzymał słowa?

Trzeba być ślepym i głuchym żeby nie widzieć jak Tusk robi idiotów z ludzi.
Na szczęście są tacy jak m.in. Silniczek, Bradley, Badman, Tadeo47 i wielu innych na tym forum  z których nie udało mu się zrobić idiotów.  

maksiu
Jesteś pewien?!
- Płażyński
- Olechowski
- Rokita
- Gilowska
- Piskorski i z nim ze 2 posłów, nazwisk nie pamiętam.
na pewno nie wszystkich wymieniłem
- Nowak przeszedł do Kancelarii (nie wiadomo, w nagrodę czy za karę)
Wokół Palikota i Drzewieckiego teraz chodzi CBA, kontrowersyjna jest też sprawa Schetyny. Zobaczymy, co się wydarzy
Nie to, żebym żałował tych Panów, ale lepiej było zawiesić ich wtedy, kiedy należało, a nie atakować od tyłu.
Czytałeś wywiad z Piskorskim?
Dlaczego pytasz o media, podałem artykuły na temat tego, co dzieje się w PO. Lenistwa nie możesz mi zarzucić.
Kaczyński myśli to co mówi, i robi to co mówi i myśli. U polityka to rzadkość, bowiem politycy przeważnie myślą co innego niż mówią, i robią co innego, niż mówią.
Należy korzystać z różnych przekazów medialnych, ale oprócz tego należy korzystać jeszcze z własnego rozumu.
Polecam Ci poniższy artykuł:

W co grają z nami politycy?

Media pilnowały demokracji, ale zerwały się z łańcucha i rozrywają polityków na strzępy. Politycy próbują je oswoić i robią wszystko, byśmy stali się ich kibicami. Cała nadzieja w aktywności obywateli - mówi w rozmowie z INTERIA.PL dr Jarosław Flis, socjolog, pracownik Uniwersytetu Jagiellońskiego.

Każdy dzień w polskich mediach pozostawia po sobie jakiś przekaz lub kilka przekazów, które za pomocą wielokrotnego powtarzania, głównie w telewizji, utrwalają się w społecznym odbiorze. Są to jednak newsy dość odległe od spraw ważnych. Można powiedzieć, że czasem wręcz rozrywkowe? Czy to jest jakaś metoda kształtowania opinii publicznej?

Dr Jarosław Flis: - To, że informacja o polityce staje się rozrywką, zostało już wielokrotnie opisane, m.in. w słynnej książce niemieckiego badacza Hansa Mathiasa Kepplingera o demontażu polityki w społeczeństwie informacyjnym. Rzeczywiście, dla mediów ważniejsze od naprawdę kluczowych problemów stają się przekazy zupełnie powierzchowne - kłótnie, skandale z udziałem polityków czy ich wzajemne wycieczki osobiste. Ma to swoją dobrą i złą stronę.
(...)
czytaj dalej, artykuł ciekawy
http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/new ... 31606,3439
------------------------------

kominiarz
Takich osób, jak wymieniłeś, jest więcej zalogowanych na tym portalu, tylko niektórzy boją się wypowiadać (bo to nie politycznie), innym się nie chce wypowiadać, a jeszcze inni wypowiadają się czasami.

PO jako partia rządząca podlega standardowej krytyce, bo i chwalić nie ma jej za co. Jak rządził PiS też podlegał standardowej krytyce na tym portalu. Takie są reguły wolnego rynku i demokracji.
Szkoda tylko, że większość mediów o tym zapomniała i jedzie dalej po PiS-ie jak po łysej kobyle. Chyba z rozpędu.
Dzięki temu PO robi co chce, a efekty rządów PO-PSL mamy takie jakie mamy. I nie jest to wina PiS-u, ani nawet SLD.
Jest to ewidentna wina mediów, o czym mówi właśnie powyższy artykuł. Polecam.

Mało kto rozumie też, że polityków powinno się oceniać wg miary ilości kłamstw jakich się dorobili.
Im polityk więcej kłamie, tym mniej powinien być dla nas wiarygodny. I nie chodzi mi konkretnie o polityków PO, bo w tej dziedzinie wszyscy są dobrzy, jedni bardziej, drudzy mniej. Dlatego uważam, że jest to dla polityka bardzo dobra miara.

A mówił? Pierwszy raz słyszę! Podaj linka do źródla.
Słyszałem natomiast co mówił Donek.

Z programu PO :
1. Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy
2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki, zwiększymy emerytury i renty
3. Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic
4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i zlikwidujemy NFZ
5. Uprościmy podatki - wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych
6. Przyspieszymy budowę stadionów na Euro 2012
7. Szybko wypełnimy naszą misję w Iraku
8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować w Polsce
9. Podniesiemy poziom edukacji i upowszechnimy internet
10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją.

Z expose premiera Tuska:
1. Obrona praw pracowników
2. Wspieranie przedsiębiorczości i zmiana prawa na korzystniejsze dla pracowników i pracodawców
3. Obniżenie podatków i danin publicznych
4. Wzrost płac pracowników sektora publicznego  
5. Pomoc ze strony państwa dla najsłabszych
6. Ograniczenie deficytu
7. Bezpieczne wprowadzenie Euro
8. Zahamowanie wzrostu inflacji
9. Większe środki na rozwój i edukacje
10. Radykalne uproszczenie prawa podatkowego, gospodarczego i trybu poboru ZUS
11. Uproszczenie procedur zakładania firm
12. Prywatyzacja kluczowych firm polskiej gospodarki
13. W przypadku firm należących do Skarbu Państwa - rzetelne wybierania zarządów i rad nadzorczych
14. Zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego
15. Wsparcie projektów infrastrukturalnych UE dot. bezpieczeństwa energetycznego
16. Przyśpieszenie budowy obwodnic i autostrad
17. Wyeliminowanie barier prawnych blokujących szybki rozwój infrastruktury
18. Modernizacja PKP
19. Powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu
20. Wprowadzenie możliwości załatwiania spraw państwowych przez internet
21. Gospodarczy powrót Polski nad morze
22. Mądre wykorzystywanie funduszy europejskich
23. Decentralizacja władzy
24. Wsparcie rozwoju regionalnego
25. Modernizacja wsi i rolnictwa
26. Usprawnienie procesu składania wniosków o dotacje unijne
27. Reforma instytucji publicznych obsługujących rolnictwo
28. Ekologiczna produkcja żywności
29. Wytwarzanie biopaliw i biogazów
30. Reforma systemu ubezpieczeniowego rolników
31. Rozwój rybołówstwa
32. Ochrona środowiska
33. Wdrożenie programu Natura2000
34. Wprowadzenie  polityki  solidarnego  państwa
35. Ułatwienie młodym startu zawodowego
36. Obniżenie bezrobocia
37. Długoterminowe uniknięcie zagrożeń demograficznych
38. Rozwój edukacji przedszkolnej na terenach wiejskich
39. Oddanie sprawy edukacji dzieci rodzicom
40. Podniesienie pensji nauczycielom
41. Zmiana mechanizmów finansowania edukacji
42. Zwiększenie miejsc pracy dla ludzi powyżej 50 roku życia
43. Reforma emerytalna
44. Poprawa jakości służby zdrowia
45. Zwiększenie powszechnego dostępu do służby zdrowia
46. Podwyższenie pensji pracownikom służby zdrowia
47. Podział NFZ na kilka konkurencyjnych zakładów ubezpieczeniowych
48. Reformacja polityki refundacji leków
49. Ułatwienie zdobywania specjalizacji lekarzom.
50. Ułatwienie osobom niepełnosprawnym zdobycie wykształcenia i pracy
51. Rozwój społeczeństwa obywatelskiego
52. Zmiana ustawy o organizacjach pożytku publicznego i wolontariacie
53. Stabilizacja finansowa sektora kultury
54. Organizacja Euro 2012
55. Program Boisko w każdej gminie
56. Wsparcie sportu wyczynowego
57. Odbudowa zaufania obywateli do władzy  
58. Ograniczenie przywilejów władzy
59. Likwidacja zagrożeń korupcyjnych
60. Zmiany w prokuraturze
61. Reforma prawa karnego
62. Zmiana systemu odbywania kar
63. Prowadzenie walki z przestępczością
64. Zapewnienie bezpieczeństwa i praworządności w Polsce
65. Budowa systemu ochrony i ratownictwa ludności.
66. Dokończenie reformy administracji publicznej
67. Wprowadzenie e-dowodu osobistego
68. Zmiana sposobu prowadzenie polityki zagraniczne
69. Dbanie o interesy Polski w UE
70. Udział Polski w dbaniu o bezpieczeństwo światowe
71. Realizacja polityki historycznej
72. Uzawodowienie wojska
73. Zakończenie misji w Iraku w 2008 roku (w rzeczywistości zamiana na Afganistan)
74. zdymisjonuję ministra Grada
75....
131. wyjaśnimy aferę hazardową
172....

Kłamca, kłamca.....

Kominiarz, maksiu
Proszę zauważyć uprzejmie, że to nie Jarek mówił o swojej przemianie. To inni mówili o przemianie Jarka, a to różnica.
Nie Jarek kłamał !!!
Osobiście uważam, że Kaczyński nie powinien odstawiać tematu katastrofy smoleńskiej na bok w trakcie kampanii wyborczej.
Zgadzam się w tym temacie z Krasnodębskim. I nie powinien wyciągać do PO reki do zgody, w kampanii wyborczej zgody nie ma.

Kominiarz, masz rację, nie doczytałem, sory

maksiu, jeszcze na deser zacytuję Ci fragment pewnego artykułu:  

(...) oprócz PO, żadna inny partia nie używała CBA do wewnętrznej rozgrywki politycznej. PiS użył CBA, ale nie po to, żeby Kaczyński utrzymał się na stołku, bo Kaczmarek, czy Lipiec zagrażał pozycji prezesa. PiS użył CBA ideowo, odstrzelił płocie na pokaz, fajerwerk jak z nadmuchaną żabą. Pan Donald Palikot poszedł dalej, czyści sobie PO przy pomocy CBA, na razie w wersji ?łagodnego komunikatu?. Oczywistym jest, że wywalenie Kamińskiego, które się zbiegło z nalotem na przygłupa z Biłgoraja i teraz Drzewieckiego, to żaden przypadek. Chociaż nie jest to taka prosta rozgrywka jak odstrzelenie trockistów, tu jest operacja bardziej skomplikowana.

Głupek z Biłgoraja dostał sygnał z powodu własnych zamiarów, ja akurat nie wierzę w koronkową akcję pod tytułem robimy lewe skrzydło PO, kosimy SLD w układzie Tusk-przygłup. Polska polityka to topór, zatem takie akcje, które wymagają wysiłku i ryzyka są li tylko sferą publicystycznych analiz. Tusk jest za dużym tchórzem, aby się bawić w takie misteria. Zatem przygłup dostał sygnał za swoje, a Miro Drzewiecki za Schetynę. I ni wykluczone, że przygłupa ściga Schetyna swoimi ludźmi z CBA, a Mira Tusk ze swoimi ludźmi. Plotka niesie, że po spotkaniu w Zakopanem, Schetynę należy odstrzelić, to znaczy takie są zapędy, tylko jeszcze nie wiadomo jak to zrobić. Tusk jest bardziej sprytnym intrygantem niż Kaczyński, Kaczor rzuciłby się od razu na Schetynę, tak jak sponiewierał Dorna. Tusk to talent leninowski, on zaczyna od odstrzelenia pomniejszych wrogów partii, aby na końcu osamotnionego lidera buntu kopać sobie dla zabawy, na przykład tak poszedł Rokita. Dzieje się w PO jak radzieckiej przewodniej sile narodu, ale odzew jest praktycznie żaden. Oficjalne odstrzelenie Jakubiak wypełniło czołówki na trzy dni, numer jaki kreci Tusk, numer poniżej najbardziej politycznych i policyjnych standardów PiS, jak zwykle przedstawiany jest jako ciekawostka. Owszem telewizje podjęły temat, ale bez żadnych metafor, bez hiperboli, ot po prostu, korek na Marszałkowskiej, garncarz z Malborka, no i CBA u Drzewieckiego.

Tymczasem moi Rodacy, to jest naprawdę jazda bez trzymanki, to pokazuje jak silnie jest zakorzeniony w polskiej polityce rdzeń peerelowski. To jest szkoła dawnej epoki, zmienia się tylko oprawa medialna, natomiast technika pozostaje ta sama. I o paradoksie, takiego przygłupa z Biłgoraja, czy Drzewieckiego oczywiście jest z czego trzepać, ja wiem, że wielu nie lubi takich rzucanych na wiatr oskarżeń, ale Drzewiecki i przygłup to ścisła złodziejska czołówka w PO. Myk polega na tym kiedy się ich trzepie? Wtedy gdy się ich wydoiło i oni upomnieli się o swoje. Nie wtedy gdy kradli i dzielili się z partią. Cóż z tego, że każdy wie o co chodzi, skoro niewielu się chce odzywać. Część zaraz zacznie narzekać, że znowu o tym samym, druga część, że chociaż ?dają pracę i płacą podatki? ostatnia, że i tak nie ma alternatywy. Kilkadziesiąt razy zadawałem pytanie, gdzie jest granica bezczelności, złodziejstwa, przekrętu i bumelanctwa Donalda Palikota, za którą wyborca powie: ?dość??
(...)
polecam całość
Artykuł jest na stronie głównej, i nosi tytuł: A jednak za Albanią. O tym jak właściwie i demokratycznie używać CBA!
http://www.skarbowcy.pl/blaster/extarti ... le_id=4671

no to może to
2006 rok (dla przypomnienia):

1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem
2. Nie będzie koalicji z Samoobroną
3. Cieszę się, ze będę na pierwszej linii walki z Samoobroną.
4. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy
5. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sadu lub przeciwko komu toczą się sprawy sadowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS
6. V-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w więzieniu działaczy opozycji w latach 70
7. Wybudujemy trzy miliony mieszkań.
8. Wprowadzimy szybko niższe podatki.
9. Wycofamy wojsko polskie z Iraku.
10. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa.
11. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD.
12. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencje.
13. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld).
14. Zredukujemy administrację państwową
15. W rządzie nie będzie byłych członków PZPR.
16. Dla mnie, raz dane słowo, jest święte...

Komentarz:
Kłamca, kłamca
I teraz go tłumaczcie...  

Mamy 16 września 2010 - gdzie byłeś przez te 4 lata, skoro nadal zajmujesz się tylko tym co w 2006 roku mówiono i pisano? Rząd się zmienił, premier i prezydent, że o koalicji nie wspomnę. Tyle w telegraficznym skrócie, reszta w Wikipedii.

maksiu
Jak widać czarno na białym lista D. Tuska jest dłuższa, a jak chcesz, to ja jeszcze sporo dołożę do tego, co podał kominiarz.  

Z czym do ludzi?
16:172


Cofnij sie jeszcze do Buzka, Millera, Oleksego, Mazowieckiego, Gierka, Gomułki, Bieruta.

1. Obrona praw pracowników
Tusk i obrona praw pracowników