Teraz jest 06 wrz 2025, 12:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 342 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Następna strona
Czy PESEL zastąpi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok 
Autor Treść postu
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA16 maja 2006, 21:36

 POSTY        2772

 LOKALIZACJAz MEKKI
Post Sierpień 2010 - zmiana Ordynacji Podatkowej i ustawy o NIP
Jeszcze nie ma nowej ustawy o NIP a już jest problem, który przekopiowałem z innego wątku.


Mam zgłoszenie/kilka/o nadanie NIP cudzoziemców.Adres zamieszkania na naszym terenie od 10.08.2010 nie potwierdzony niczym,zresztą wszystkie te osoby mają ten sam adres zamieszkania,adres zameldowania-puste. PSESEL-a brak.Zgłoszenia wpłynęły pocztą- na kopercie pieczątka naszej firmy-adresy zamieszkania tych osób jak siedziba firmy.Co mam zrobić? Nadać?A może przesłać do US dla cudzoziemców? Wymagać jakiegoś załącznika potwierdzającego dane o zamieszkaniu?Kiedy odsyłamy do US dla cudzoziemców?Ratujcie bo czas nagli :(


Czy w podanym wyżej przypadku cudzoziemiec może posłużyć się adresem firmy jak swoim adresem zamieszkania? Czy powinien informować o zmianie adresu zamieszkania?. A co jeśli firma wystąpiła o NIP a cudzoziemca jeszcze w Polsce nie ma ?

____________________________________
"Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit


14 sie 2010, 11:02
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA24 paź 2006, 19:15

 POSTY        570
Post Sierpień 2010 - zmiana Ordynacji Podatkowej i ustawy o NIP
tranqilo                    



Jeszcze nie ma nowej ustawy o NIP a już jest problem, który przekopiowałem z innego wątku.


Mam zgłoszenie/kilka/o nadanie NIP cudzoziemców.Adres zamieszkania na naszym terenie od 10.08.2010 nie potwierdzony niczym,zresztą wszystkie te osoby mają ten sam adres zamieszkania,adres zameldowania-puste. PSESEL-a brak.Zgłoszenia wpłynęły pocztą- na kopercie pieczątka naszej firmy-adresy zamieszkania tych osób jak siedziba firmy.Co mam zrobić? Nadać?A może przesłać do US dla cudzoziemców? Wymagać jakiegoś załącznika potwierdzającego dane o zamieszkaniu?Kiedy odsyłamy do US dla cudzoziemców?Ratujcie bo czas nagli :(


Czy w podanym wyżej przypadku cudzoziemiec może posłużyć się adresem firmy jak swoim adresem zamieszkania? Czy powinien informować o zmianie adresu zamieszkania?. A co jeśli firma wystąpiła o NIP a cudzoziemca jeszcze w Polsce nie ma ?


W zakresie poruszonego powyżej problemu takie sytuacje zawsze miały miejsce i mieć będą bez względu na to, czy będzie NIP czy też nie.
szerzej we właściwym wątku



Osobiście uważam, że przedstawione przez MF założenia do projektu zmian w ustawie o NIP mają jak najbardziej uzasadnione kierunki zmian. Wszystko zależy od tego jak to zostanie zrobione, bo w teorii jedno okienko miało być super. Niestety błędy legislacyjne i brak znajomości podstaw pracy "na dole" spowodowały bałagan zarówno w codziennej pracy US jak i po stronie podatników (komentarze podatników: urzędnicy mówią, że mamy jedno okienko, a pracownicy US mimo tego i tak chcą jeszcze np: zgłoszenia VAT-R, zawiadomienia o wyborze formy opodatkowania jeżeli nie będzie na zasadach ogólnych wg. skali podatkowej).

Z pośród zmian istotne znaczenie ma w szczególności:
- stworzenie podstawy prawnej i bazy informatycznej dla jednej centralnej bazy podatników w trybie rzeczywistym - czy ktoś z pracowników NIP wyobraża sobie codzienną pracę bez SeRCa? Nie jest ona idealna (opóźnienie w aktualizacji stanu bazy), ale i tak bardzo pomaga. Jeżeli centralny rejestr będzie "ulepszonym SeRCe'm", a tylko tak wg mnie powinno być, to może być tylko lepiej,
- brak konieczności wysyłania korespondencji między US w zakresie danych rejestracyjnych (informacji o zmianie właściwości, w szczególnych przypadkach danych nt. daty zgonu lub ustania bytu prawnego) - każdy będzie miał wgląd w aktualne dane, bo będą one umieszczane w 1 bazie, a nie w 401 lokalnych bazach,
- likwidacja obowiązku posługiwania się NIP przez zwykłego Kowalskiego - PESEL zawsze jest pod ręką (dowód osobisty) - ile wezwań kierowanych jest w związku z błędnie podanym NIP'em. Wiele razy odbywa się to też tak, że nie wzywa się podatnika tylko poprawia się samemu. Niestety w przypadku przesłania deklaracji elektronicznie, a zmierzamy do tego aby było ich jak najwięcej, pomyłki podatnika już się nie "skoryguje" bez jego udziału. Zaraz odezwą się głosy, że powinno się pamiętać NIP tak jak np.: PIN do karty bankomatowej. Owszem, można tylko po co? Jeżeli dostaję zeznanie roczne głównej księgowej US i zamiast jej osobistego NIP podaje NIP płatnika (w tym przypadku US) to ręce opadają. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zdecyduje się aby z POLTAX usunąć wszystkie NIPy - po prostu będzie szukanie podatnika po PESELu (będzie to podstawowe kryterium wyszukiwania, a nie jak teraz po NIP'ie.

Co do stanu bazy PESEL to wszyscy podkreślają ile to ta baza ma błędów. Jasne, a która baza ich nie ma? My mogliśmy poprawiać nasze błędy wykorzystując informację o różnicach z bazą PESEL. Z jaką bazą PESEL miał porównywać swoje dane?

Minusem tych zmian jest to, że miałby one obowiązywać dopiero po 15 latach funkcjonowania NIP. Nie oznacza to jednak tego, że nie należy niczego zmieniać bo już tak jest i dlatego powinno zostać - wręcz przeciwnie.

Ostatnio jedna z moich koleżanek powiedziała, że ma nadzieje na zmianę struktury organizacyjnych US. Zapytałem dlaczego? Usłyszałem, że coś musi się zmienić, bo dłużej tak pracować już się nie da. Na początku byłem zmieszany, ale z czasem zrozumiałem i zgadzam się z nią w 100%. Argument? Wytyczne do pracy komórek NIP z 1996 roku!!! W końcu DAP w MF zauważyło, że w rejestracji też istnieje konieczność dokonania zmian, a nie tylko VAT, pdoof, pdoop, egzekucja itp. To jaki jest pobór podatków zależy także w głównej mierze od danych rejestracyjnych. To one stanowią fundament działania US.

Jak już wspomniałem konieczne są zmiany w rejestracji, ale zmian sensownych, a przy tym ułatwiających "życie" podatnikom oraz pracownikom US. W tym miejscu zaznaczyć trzeba: ZMIAN WCZEŚNIEJ ZAPLANOWANYCH, ZAOPINIOWANYCH PRZEZ SZEREGOWYCH PRACOWNIKÓW US I UWZGLĘDNIONYCH przez twórcę projektu zmian. Bez ich udziału może faktycznie powtórzyć się sytuacja z jednym okienkiem.

____________________________________
------------------------------------------------------------------------------------------------
" (...) i ujrzał Pan pracę naszą i był zadowolony, a potem zapytawszy o zarobki nasze, usiadł i zapłakał (...)"


14 sie 2010, 12:01
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA16 maja 2006, 21:36

 POSTY        2772

 LOKALIZACJAz MEKKI
Post Sierpień 2010 - zmiana Ordynacji Podatkowej i ustawy o NIP
US_NIP. Żeby nie było nieporozumień to od dawna oczekuję na Centralna bazę KEP. Pierwszy termin wskazywał na 01.01.2000 rok i był co raz to przesuwany a oficjalne ze względu na weryfikacje. Teraz baza jest hiperpoprawna , błędy poniżej 0,025% to się ją likwiduje ?

Moim zdaniem powinno się doprowadzić do skutecznego działania KEP centralnego ONLINE i na bazie doświadczeń z tym NOWYM instrumentem postanowić co dalej. Na dzień dzisiejszy nie wiemy jak ta technologia wpłynie na działania urzędu. Nigdy nie była wdrożona i to na taką skalę. Nic nie stoi na przeszkodzie by ten nowy KEP już współpracował z bazą PESEL. Może zobaczymy CO TO DA i czy dzięki temu PESEL będzie lepszy?

Teraz o zmianach.
Moim zdaniem PESEL nie nadaje się na wyróżnik podatkowy bo spowoduje , że podatnicy zupełnie się zagubią. Teraz wiedzą ,że maja podawać NIP i się mylą. W przyszłości mieli by podawać PESEL i tez się będą mylić a do tego będzie zamieszanie bo czasem będzie trzeba podać NIP ( prowadzący działalność)  a innym razem te same osoby będą podawać PESEL ( VAT-24 ???).Co do uzasadnień to nie wskazano na jakiekolwiek badania przeprowadzone w tym zakresie,ankiety...

To komplikuje przepisy, staja się one nieczytelne i niejednoznaczne i niczego nie upraszcza ani nie powstrzymuje ludzi od błędów bo to każdy człowiek potrafi.  :D  A jak do tego skomplikuje to przetwarzanie w urzędzie, gdzie program jest zasadniczo i dla przyspieszenia pracy ukierunkowany na posługiwanie się NIP. I NIP jest jednoznaczny DLA WSZYSTKICH PODATNIKÓW bez względu na powód opodatkowania, czy są z Polski czy nie, osoby fizyczne czy prawne
Najczęściej spotykany powód przeciw NIP to to, że DRUKI wymagają obu wyróżników KEP i PESEL.  I żaden dziennikarz się nawet nie zająknął , że to UDOGODNIENIE oszczędza czas i ułatwia życie podatników bo jeśli zrobili błąd w NIP nikt ich nie wzywa , tylko ustala się właściwy na podstawie PESELa, chyba, że ktoś takowego nie ma, nie podał, podał błędnie.

Nie tylko my mamy problemy z PESELEM. Podobne ma tez ZUS se swoimi gigantycznymi bazami. On w pierwszej kolejności potrzebuje pomocy w postaci PESELA ONLINE. Jeśli nie to jak co roku powtórzą się problemy z rozliczeniami z ZUS i KRUS i koniecznością identyfikacji setek podatników w każdym US oraz właściwością urzędów skarbowych.

INFORMATYKA potrzebuje czasu na zmiany i testy w programach.

Stan obecny
W US używa się wielu ściśle współpracujących ze sobą programów.  Zmiana podstaw prawnych i następnie zmiana formularzy ( WSZYSTKICH !!!!, nawet tych nie zmienianych od lat ) spowoduje konieczne zmiany w tych programach. D tego dochodzą miany w programach powodowane zmianami przepisów - jak co roku. Do tego dochodzi tegoroczne ale trwające od października 2009 ZAMROŻENIE rozwoju POLTAX .  Jak złożone jest to oprogramowanie przekonały się firmy realizujące jego przeróbkę na nową wersję bazy danych i serwerów. Do dziś czekamy z niepokojem na to wdrożenie a terminy są wciąż przesuwane. Nawet nie wiemy w jakim stadium wdrożenia będziemy 1 stycznia 2011.W chwili obecnej wybrano BARDZO NIEDOGODNY moment na dokonywanie zmian w programach gdy jesteśmy w trakcie największej rewolucji w informatyce US od 1996 roku.

Obecnie jedynym wyróżnikiem jest NIP.NIP jest powszechnie używany w programach księgowych , płacowych, ZUSowskich , podatkach gminnych i do elektronicznego składania deklaracji i fakturowania, składania informacji przez banki, przelewów bankowych. NIP ma już prawie 15 lat i jest powszechnie kojarzony z podatkami - to taka nasza uznana marka,o która trzeba dbać. PESEL jest tylko pomocniczym wyróżnikiem. W przypadku zmian mielibyśmy dwa identyfikatory podatkowe i niektórzy musieliby posługiwać się obydwoma.


Propozycje
Wszystkie zmiany legislacyjne, które wymagają zmiany w oprogramowaniu powinny być głęboko analizowane jak wpłyną na zmianę przetwarzania. Czy proces się wydłuży czy nie. Jakie będą koszty szacunkowe zmian i to nie tylko zmian oprogramowania w urzędach. Przed ogólnopolskim wdrożeniem powinna być wykonane wdrożenie pilotowe i dopiero po nim i analizie podjęte decyzje co dalej. Krach wdrożenia JEDNEGO OKIENKA i całej informatyzacji ZUS opartej w pierwszym okresie wyłącznie błędnym przyjęciu PESELA jako wyróżnika powinno skłonić do refleksji i nie podejmowania błędnych pochopnych decyzji legislacyjnych. Na takie zmiany powinno być ogłoszone dłuższe vacatio legis aby mieć czas na testy i wdrożenie.  Z badań amerykańskich wynika ,że tylko 10% przedsięwzięć kończy się w terminie lub z niewielkim opóźnieniem a są takie które kończą się całkowitym fiaskiem. Termin wdrożenia lipiec 2011 uważam w tej chwili za całkowicie nierealny. Być może zasugerowano się tylko możliwością rozpoznania w POLTAXie osób poprzez PESEL ale nie ogarnięto całości i gigantycznych rozmiarów tych zmian a także trudnych do oszacowania a wręcz porażających miliardowych kosztów całości zmian.

____________________________________
"Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit


14 sie 2010, 14:30
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA16 maja 2006, 21:36

 POSTY        2772

 LOKALIZACJAz MEKKI
Post Sierpień 2010 - zmiana Ordynacji Podatkowej i ustawy o NIP
Obowiązek meldunkowy
Zniesienie obowiązku meldunkowego
W dniu 18 listopada 2008 r. do Laski Marszałkowskiej został wniesiony rządowy projekt ustawy o ewidencji ludności.

Projekt ten zakłada zniesienie obowiązku meldunkowego w stosunku do obywateli polskich oraz cudzoziemców będących obywatelami państwa członkowskiego Unii Europejskiej, obywatelami państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) ? strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub obywateli Konfederacji Szwajcarskiej, przebywających na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz członków ich rodzin.

W odniesieniu do tych osób, w miejsce obowiązku meldunkowego zostanie wprowadzona instytucja rejestracji miejsca zamieszkania.

Zarówno obywatele polscy jak i wymienieni powyżej cudzoziemcy powinni zgłosić podstawowe miejsce zamieszkania przed upływem 30 dni od dnia przybycia do nowego miejsca zamieszkania. Jednocześnie projekt ustawy stanowi, iż wszelkie konsekwencje związane z niedokonaniem zgłoszenia podstawowego miejsca zamieszkania obciążają osobę, która nie dopełniła tej czynności.

Ponadto projekt ustawy przewiduje, iż obywatele polscy będą mogli zgłosić miejsce zamieszkania drogą elektroniczna.

Natomiast w stosunku do pozostałych cudzoziemców został utrzymany obowiązek meldunkowy polegający na obowiązkowej rejestracji podstawowego miejsca zamieszkania przed upływem czwartego dnia od przybycia do tego miejsca. Jednocześnie będą oni zwolnieni z tego obowiązku, jeżeli ich pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie będzie przekraczał czternastu dni.

Naruszenie tego obowiązku zagrożone będzie karą grzywny.

Projekt ustawy przewiduje również możliwość zarejestrowania dodatkowego miejsca zamieszkania, jak również wprowadza nowe zasady nadawania numeru PESEL oraz reguluje kwestie związane z udostępnianiem danych z rejestru PESEL.
całość projektu tutaj :http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/362/5480/Zniesienie_obowiazku_meldunkowego.html
lub na stronach sejmowych druk sejmowy nr 1371 http://www.senat.gov.pl/k7/dok/sejm/062/1371.pdf


Co ciekawe ten projekt zawiera konkretne wyliczenia kosztów ( na rok 2008) i nie został dotąd rozpatrzony a więc nie ma sensu wprowadzanie zmian w KEP i opieranie go na nieistniejących podstawach prawnych nowego - nieistniejącego PESEL2.
W 2 pozycji powyżej znalazłem taki fragment:


W chwili obecnej istnieje 2299 urzędów stanu cywilnego, zaś tylko
około 50% z nich jest zinformatyzowana, co oznacza, że
procesem informatyzacji należy objąć około 1150 z ogólnej liczby
USC.


Wygląda na to , że nie ma komputerów w gminach do realizacji PESEL2 . Dodatkowo na stronach MSWIA opublikowano poglądowe schematy w ramach konsultacji dla przyszłych projektantów interfejsów zasilających zbiory PESEL2 z gminnych programów ewidencyjnych. KIEDY to nastąpi ????

I jeszcze jedna uwaga świadcząca o błędach w PESEL  tez z powyższego uzasadnienia


Przyjmując, że rocznie jest nadawanych ok. 435 000 numerów
PESEL, zmienianych ok. 15 000 numerów PESEL oraz że
informacja

Ciekawe ja to byśmy zmieniali te numery w POLTAXie.

Powtórzę moja sugestię- zmiana polegająca na likwidacji zasady jeden NIP (numer identyfikacji podatkowej) dla każdego podatnika byłaby poważnym błędem. A poleganie obecnie na nieistniejącym systemie PESEL2 to drugi poważny błąd co może zakończyć się jedynie katastrofą. KEP ONLINE miał działać 10 lat temu i dotąd nie działa. Czekamy aż zadziała i pokaże swoją przydatność potem można przeanalizować możliwość zmian poprawiających funkcjonalność.
   Wprowadzając "Jedno okienko" w gminie wspomagano się hasłami ułatwienia dla podatników. W praktyce okazało się to fałszem a wprowadzono utrudnienia. To samo by było gdyby wprowadzić dowolność identyfikacyjną w zakresie identyfikacji podatkowej.  Wprowadzi to kolejne utrudnienia dla podatników nie przewidziane w uzasadnieniu projektu i może być przyczyna zapaści w urzędach (US,IS, gminy,starostwa,wojewódzkie i inne) bo ich programy nie są do tego przystosowane a koszty wprowadzenia zmian są ogromne wielomiliardowe i dotyczą  wszystkich firm i instytucji w Polsce i zagranicą. A ile aktów prawnych i formularzy trzeba zmodyfikować to aż głowa boli. Może zrobimy listę ?

____________________________________
"Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit


15 sie 2010, 14:34
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 08:26

 POSTY        107
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Czy wy czytaliście ten projekt? nikt nie likwiduje bazy NIP tylko ogranicza się pewne obowiazki grupy podatników/płatników! Zmiany jak najbardziej wskazane i oczekiwane!


16 sie 2010, 07:34
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Elda                    



Czy wy czytaliście ten projekt? nikt nie likwiduje bazy NIP tylko ogranicza się pewne obowiazki grupy podatników/płatników! Zmiany jak najbardziej wskazane i oczekiwane!

Znaczy podatnik nie jest godzien znać swojego NIP-u  :blink:

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


16 sie 2010, 07:39
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 08:26

 POSTY        107
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
supersaper                    



Elda                    



Czy wy czytaliście ten projekt? nikt nie likwiduje bazy NIP tylko ogranicza się pewne obowiazki grupy podatników/płatników! Zmiany jak najbardziej wskazane i oczekiwane!

Znaczy podatnik nie jest godzien znać swojego NIP-u  :blink:


16 sie 2010, 09:51
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 08:26

 POSTY        107
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Demagogia! Dlaczego Twoim zdaniem podatnik nie będzie znał swojego NIP - wręcz przeciwnie, będzie znał jak tylko będzie chciał.


16 sie 2010, 09:55
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA16 maja 2006, 21:36

 POSTY        2772

 LOKALIZACJAz MEKKI
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Elda                    



Demagogia! Dlaczego Twoim zdaniem podatnik nie będzie znał swojego NIP - wręcz przeciwnie, będzie znał jak tylko będzie chciał.

A gdzie to wyczytałaś ,że może go poznać? Czy po zmianie PESELA dostanie nowy NIP ?  Ile może mieć takich NIPów- nowych bytów? Wg MSWIA co roku zmienia się (poprawia ??? ) ok 15000 NIP ( zob. uzasadnienie do ustawy o PESEL2). W efekcie na jednym koncie zaległości i wizyta poborcy na drugim nadpłata i zwrot ciekawe co będzie pierwsze ?

____________________________________
"Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit


16 sie 2010, 10:28
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA01 lip 2010, 12:31

 POSTY        118
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Mnie się wydaje, że w związku z tą całą "aferą", to niewiele się w urzędach skarbowych zmieni.
Dalej będzie trzeba generować NIP-y dla wszystkich ale jednym trzeba będzie wysyłać informacje o NIP a innym nie. Dalej będziemy drukowali jakieś dokumenty potwierdzające nadanie NIP, zamiast decyzji będzie to np. zaświadczenie, potwierdzenie, certyfikat a może nawet dyplom :rotfl:  co za różnica!
Jedynie zamiast pytać ludzi przy okienku o NIP, to wpierw trzeba będzie "potajemnie" się zorientować czy to osoba z działalnością czy bez - żeby nikogo nie urazić głupim pytaniem o NIP :nonono:
Nie będziemy otrzymywać wniosków NIP-3 więc albo weryfikacja przed nadaniem NIP będzie odbywać się jakoś automatycznie (i to tak żeby uwzględnić przypadki zmiany numeru PESEL przez daną osobę lub poprawione inne istotne dane zawarte w tym rejestrze) albo będziemy robili weryfikacje na piechotę (będzie kontynuacja obecnych weryfikacji tylko teraz to będą dodatkowo niezgodności wynikające ze źródła czyli rejestru PESEL) a może jeszcze inaczej to będzie zorganizowane.
Faktycznie, złe rozwiązania organizacyjno-techniczne w tym względzie przełożą się na większą ilość wniosków o unieważnienie NIP (chyba że skoro to już nie będzie decyzja to każdy urząd sam będzie sobie unieważniał NIP jak się "pomyli" czy raczej ktoś go w błąd wprowadził).


16 sie 2010, 12:03
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Elda                    



Demagogia! Dlaczego Twoim zdaniem podatnik nie będzie znał swojego NIP - wręcz przeciwnie, będzie znał jak tylko będzie chciał.

No to jaki cel jest tej zmiany  :blink:
Dziś nawet dokument bez NIP-u jest ważny (czasem IS robią problemy z ich dopisywaniem na zeznaniu), więc co się zmieni (poza bałaganem)  :mellow:

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


16 sie 2010, 14:02
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA16 maja 2006, 21:36

 POSTY        2772

 LOKALIZACJAz MEKKI
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Aby w pełni zapoznać się z czekającymi nas problemami warto przeczytać artyków z COMPUTERWORLDA.PL http://www.computerworld.pl/news/360819/Nowe.dowody.osobiste.od.1.lipca.2011.html
Najważniejsze tezy to brak adresu na dowodzie i albo konieczność zakupu czytnika albo dane adresowe będą w MSWIA i będą udostepniane róznym instytucjom jak np Poczta Polska czy banki aby mogły rozróżniac między Janami Kowalskimi. Istotny fragment rozwazań pana Piętaka poniżej.


Co zrobić, aby z chwilą zmiany miejsca zamieszkania nie zmieniać plastikowego dowodu osobistego, na którym adres jest wygrawerowany? Odpowiedź - w erze elektroniki - jest ewidentna: zapisać na chipie adres i w momencie przeprowadzki zmienić go w uprawnionym do tego urzędzie. Takie było najogólniejsze założenie projektu pl.ID w chwili jego rozpoczęcia wiosną 2007 r. Natomiast aktualny rząd chce zlikwidować nie tylko obowiązek meldunkowy, ale także adres zamieszkania jako informację obowiązującą dotychczas w dowodzie. Prawdziwa rewolucja o wielorakich społecznych konsekwencjach. Trudno bowiem wyobrazić sobie procedurę odbierania listów w placówkach poczty polskiej. W dużych miastach i w przypadku popularnych imion i nazwisk, może pojawić się kilka osób o takim samym imieniu i nazwisku. Prosta analiza wyników jednego z portali społecznościowych, dla zapytania Jan Kowalski zamieszkały w Warszawie, daje wynik 512 osób. Można sobie wyobrazić, iż kilka osób o takim samym imieniu i nazwisku mieszka na jednym osiedlu i podlega pod jeden urząd pocztowy. W przypadku odbierania listów, a tym bardziej przekazów pieniężnych na nazwisko Jan Kowalski, może się zgłosić kilka osób i trudno przewidzieć, w jaki sposób nastąpi identyfikacja jednej właściwej osoby, uprawnionej do odebrania konkretnej przesyłki.

Z powyższego wynika, iż lepszym pomysłem było umieszczenie adresu zameldowania bądź też nowego zarejestrowanego miejsca pobytu w elektronicznej części dowodu osobistego. Takie rozwiązanie umożliwiłoby sprawną identyfikację osób, a jednocześnie nie pociągałoby za sobą obowiązku wymiany dowodu w przypadku zmiany miejsca zamieszkania. Co więcej, Poczta Polska oraz banki zadeklarowały chęć zakupu odpowiednich czytników z własnych środków, co dodatkowo nie obciążałoby budżetu państwa (protokół międzyresortowego zebrania rozpoczynającego prace nad dowodem biometrycznym 5 października 2007r. s. 12 i 13). Adres zamieszkania, powtórzmy, zniknąłby nawet w formie elektronicznej z dowodu osobistego, a z tego wynika pierwszy, dość oczywisty wniosek: jego właścicielem w sensie informacyjnym byłoby państwo, ponieważ adres każdego obywatela byłby umieszczony od tej pory tylko w rejestrze PESEL (przynajmniej do 2014 r., czyli daty ukończenia projektu).

To naprawdę bardzo niebezpieczny precedens. Tym bardziej niebezpieczny, jeżeli przez moment zastanowimy się, jakie obowiązki na państwo zostaną nałożone, aby rozwiązać sytuacje odbioru listu poleconego: obywatel zgłasza się do urzędniczki z dowodem, a ta, aby potwierdzić, że ma do czynienia właśnie z Janem Kowalskim mieszkającym w W-wie na ulicy Płatniczej 22 m 1, musi skonsultować rejestr PESEL. Bez tej czynności nie będzie mogła wydać listu. W tej nowej, rewolucyjnej koncepcji dostęp do naszych danych osobowych uzyskają nowe, liczne urzędy administracji publicznej, ale także przedsiębiorstwa prywatne, banki, ubezpieczalnie, notariusze. Czy ten fakt urzędnicy MSWiA wzięli pod uwagę? W założeniach opracowanych w latach 2006-2007 dowód zawierałby adres w formie elektronicznej, który byłby konsultowany przez urzędników np. na poczcie przy pomocy tzw. czytników elektronicznych. Koncepcja o wiele prostsza. Nie rozstrzygam, które rozwiązanie jest lepsze, natomiast uważam, że sprawa wprowadzenia dowodu biometrycznego dotyczy każdego z nas i obowiązkiem MSWiA jest przeprowadzenie dyskusji społecznej na ten temat.

Piotr Piętak, z wykształcenia socjolog, był wiceministrem spraw wewnętrznych i administracji w rządzie Jarosława Kaczyńskiego.

____________________________________
"Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit


17 sie 2010, 08:02
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 07:46

 POSTY        788

 LOKALIZACJAEuropa Środkowa z lekką północnowschodnią aberracją
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
Zastanawia mnie zawsze z jakiej planety pochodzą ci, pożal się Boże, reformatorzy. Zdaję sobię sprawę, że to co napiszę, jest bardzo niepoprawne politycznie w obecnych czasach - dbałości o klienta i jakość - ale jakieś takie odnoszę wrażenie, że nasi ukochani obywatele są w części zainteresowani w utrzymywaniu służb państwa w niewiedzy na tematy podstawowe jak na przykład adres zamieszkania.
No cóż, nie będę zbyt oryginalny ale jest to następny dowód na prawdziwość twierdzenia, że lepsze jest wrogiem dobrego.
A i dodam jeszcze, że głowami ludzi mającymi wspaniałe pomysły na ulepszanie świata to piekło jest wybrukowane.


17 sie 2010, 08:50
Zobacz profil WWW
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 08:26

 POSTY        107
Post Czy PESEL zastapi NIP - projekt zmian ustawy o NIP na 2011 rok
supersaper                    



Elda                    



Demagogia! Dlaczego Twoim zdaniem podatnik nie będzie znał swojego NIP - wręcz przeciwnie, będzie znał jak tylko będzie chciał.

No to jaki cel jest tej zmiany  :blink:
Dziś nawet dokument bez NIP-u jest ważny (czasem IS robią problemy z ich dopisywaniem na zeznaniu), więc co się zmieni (poza bałaganem)  :mellow:

Przeczytaj projekt! Powstanie wreszcie centralna baza danych, centralna rejestracja, duża grupa podatników nie będzie musiała znać swojego NIP, a jeżeli czyjeś dane osobowe będą identyczne jak te zgłoszone do bazy PESEL to osoby takie nie będą już "gońcami" pomiędzy urzędami adm. państwowej zobowiązanymi do zgłaszania po wielokroć swoich danych aktualizacyjnych. Jestem ZA!


17 sie 2010, 09:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 342 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron