Mikkal: jeżeli analizuje w celu złożenia uwag - to dobrze  , gorzej jak analizują w celach kontroli stosowania wytycznych- wtedy przechlapane ...

Może ktoś mi wytłumaczy po co - w dobie informatyzacji - taka głupia "Karta potwierdzeń zwrotów / Obiegówka"
Wpisywanie ręczne np nr rachunku bankowego, daty zgłoszenie aktualizacyjnego, opisywania kontroli - przecież to wszystko bierze się pod uwagę ale bez papirologii. I co gorsza - każde dane muszą być potwierdzone przez kierownika.
W naszym Urzędzie zwrotów powyżej 10 tys jest ok 150 i co najmniej 6 kierowników muszących to podpisać. Zastanawiam się czy w 1 dzień da się wpisać np 150 26. cyfrowych rachunków bankowych, poroznosić to skoordynować i prosić kolegów z innych działów żeby zdążyli przed terminem np. 25 dni. Koszmar. Dużo bezsensownej, nikomu niepotrzebnej pracy.

Może Związki mogłyby interweniować w sprawie takich bubli. Obawiam się  NUS-owie nie ośmielą się oficjalnie protestować, zgłaszać uwagi.

bardzo słuszna uwaga

żeby łatwiej było przerzucić odpowiedzialność za ewentualne przekręty na pracowników US nie zaś na ustawodawcę który gmatwa prawo, procedury itd. Swoją drogą współczuję tego podpisywania, przewalania papierów, kserowania itd. Zabawne jest to że robi się to w dwóch egzemplarzach i jeden przechowuje się w aktach podatników -zgroza. W końcówce XX wieku odchodziło się od koncepcji akt na rzecz paczek, a teraz wraca to co było

A mnie bardzo interesuje podstawa prawna do żądania od nowo rejestrującego się podmiotu kopii dokumentów potwierdzających wszystko.
No i ta procedura: Przeswietlić wszystkie papiórki, obwąchać, oblizać sporządzić notatki i przekazać wyższemu rangą NIPerowi a ten powtarza tę procedurę z tym że dwa razy dokładniej bo notatkę poprzednika powinien spalić przed przeczytaniem i po wielu analizach i badaniach ( przydałyby się spektrofotometry, satelita geostacjonarny z dobra kamerką na pokładzie, i pies Szarik) można wprowadzić do POLTAX.        Czy te jełopy nie słyszały o JEDYNYM OKIENKU.

Co oni tam ćpają w tym MF. To musi być straszne gówno. A może moda na klej wróciła?

W wytycznych jest tylko mowa o potwierdzaniu za zgodność z oryginałem dokumentów, o których mowa w art. 5 ust. 4a ustawy o NIP: "W przypadku dokonywania zgłoszenia identyfikacyjnego przez pełnomocnika lub kuratora sądowego do zgłoszenia dołącza się uwierzytelnioną lub poświadczoną urzędowo kopię pełnomocnictwa lub postanowienia sądu. W przypadku udzielenia pełnomocnictwa wyłącznie do dokonania zgłoszenia identyfikacyjnego do zgłoszenia dołącza się oryginał pełnomocnictwa".



W tym zakresie zgadzam się w 100%. Chętnie wezmę udział w szkoleniu jak to mamy robić.
Pozostaje jeszcze tylko jedna kwestia: K I E D Y ?????? Już teraz brakuje czasu na wszystko, a jak nie damy rady to zostaje honorowo   ..... ale nie sobie!!!! tylko tym co to wymyślili

Najnowsze wytyczne ( te poprzednie zresztą też) wskazują konieczność sprawdzenia złożonego zgłoszenia rejestracyjnego zarówno pod względem formalnym, jak i merytorycznym. Wskazano przy tym, że za pierwszą część są odpowiedzialne NIPy, a za drugą VAT. Jak to wygląda w praktyce? I jak tak faktycznie należy wypełnić te obowiązki?
Czy formalnie znaczy tyle co obejrzeć druk z tyłu, z przodu, w środku  i stwierdzić, że dane identyfikacyjne podatnik wpisał a i owszem, że pozaznaczał niektóre kwadraciki i załączył wymagane z punktu widzenia tej komórki dokumenty?
Czy merytorycznie znaczy tyle co sprawdzić cóż to za kwadraciki są pozaznaczane i czy przypadkiem się wzajemnie nie wykluczają?    
A co jeśli ze złożonego druku wynikają zwyczajnie bzdury , które trzeba poprawić/skorygować? Kto jest w obowiązku to zrobić? Jak to rozwiązano u Was w urzędach?

Jeśli z VAT-R wynikają bzdury, to są to najczęściej bzdury o charakterze merytorycznym. To kto ma je wyjaśniać? VAT. A jak już będą w stanie przekazać formularz VAT-R, poprawnie wypełniony pod względem merytorycznym, co potwierdzą stosowną adnotacją,  to się go wklepuje do POLTAX.

brak poprawności merytorycznej stwierdza pracownik VATu. Opisuje ją. Do wyjaśnień wzywają NIPy. To jest formularz rejestracyjny i nie ma potrzeby, aby po stwierdzonej nieprawidłowości zalegał w szafie VATu. W komórkach wymiarowych nie ma miejsca na dokumenty rejestracyjne

Rychu powinieneś przenieś się do MF. Myślenie w stylu: jak nie będzie 10 podpisów to nic nie zrobię (nie wklepię) i niczego nie muszę się nauczyć (kilku artykułów z ustawy o VAT). Zrobiłbyś tam karierę.
A NIP - y to przecież można zlikwidować - wklepywac to stażysta po 30. minutowym szkoleniu potrafi.

To niezła myśl.
1.Wpływa VAT-R.
2.Ocena poprawności formalnej ( coś jest pobazgrane tu i tam i podpis na końcu. Czyiś. OK.
3. Przekazanie do komórki VAT do oceny merytorycznej.
4. Weryfikacja merytoryczna. Goły VAT-R z adresem zamieszkania. Żadnych informacji o tym co klient robi. To przyjdzie za jakiś czas z JEDYNEGO OKIENKA.
(5. Vat rzuca monetę. Reszka - niestety niezgodnie pod względem formalnym.)
5. Vat stwierdza (nie ma to jak posiadać kryształową kulę) niezgodność pod względem formalnym.
6. Zwrot do NIP. Niech wezwą do wyjaśnienia.
7. Nip wzywa.
8. Podatnik przesyła następną wersję VAT-r albo przybywa i dokonuje poprawek - zgodnie z precyzyjnymi wytycznymi wskazanymi w notatce komórki wymiarowej.
9. NIP przekazuje do VAT w celu ponownej oceny merytorycznej poprawności dokumentów po korekcie.
10. VAT dokonuje weryfikacji. Jest pozytywna. Odnotowuje to na dokumencie.
11. VAT przekazuje dokumenty do NIP.
12. NIP wprowadza do POLTAX obowiązek podatkowy.
(Nota bene obowiązki podatkowe są co prawda w module REJESTRACJA, ale już w słownikach POLTAX dotyczą obszaru WMIAR.)
Ja tu widzę wyraźnie potrzebę stworzenia obszernej obiegówki.

VATowcy sami wolą sprawę wyjaśnić i przekazać zgłoszenie juz do realizacji

A może lepiej uprościć sprawę i wprowadzić VAT-R ograniczony do stwierdzeń:
- jestem / nie jestem podatnikiem czynnym  i od kiedy (domyślnie każdy VAT uczestniczy w transakcjach wewnątrzwspólnotowych);
- częstotliwość składania deklaracji.


Co do NIP-ów to właściwie nie są potrzebne.
Gdyby zintegrowano przepływy informacji pomiędzy agendami państwa, w ramach jednolitego systemu informatycznego, to wszelkie dane wprowadzane przez NIP byłyby dostępne z innych systemów:
- personalia i adresy osoby fizycznej z bazy PESEL;
- adresy rodzaje i nazwa dgos z EDG;
- informacje o podmiotach nie będących dgos z KRS i z rejestrów: starostów, wojewodów i organów krajowych, tylko z sc trzeba by zrobić porządek;
- rachunki bankowe z banków;
możliwość korzystania z tych danych zależałaby wtedy jedynie od dostępu do JEDNEGO systemu informatycznego.

A NIP sam mógłby się generować w momencie wpływu pierwszej deklaracji. Oczywiście e-wpływu.

Dopóki nie zostaną zmienione przepisy dotyczące rejestracji podmiotów to nie ma znaczenia kto będzie i kiedy weryfikował dokumenty Podatnika;  i tak trzeba będzie go zarejestrować.

Rychu,
dzięki za poprawienie nastroju od poniedziałkowego rana. Szczerze mnie rozbawiłeś - wydaje mi sie,że twoje podejście jest bardzo dobre - jesli nie ma się wpływu na absurdalną i groteskową rzeczywistość trzeba ją obśmiać. Stary sposób i sprawdzony-tylko trudno czasem zastosować.
A na poważnie - dla mnie rozróżnianie weryfikacji formalnej i merytorycznej VAT-R jet właśnie takim absurdem. W moim urzędzie postanowiliśmy nie komplikować sobie pracy bardziej, niż to konieczne - VAT-R weryfikują NIP-y, a w przypadkach wątpliwych proszą o opinię wymiar. Dodam, że przypadków wątpliwych było raptem kilka na rok i dotyczyły właściwości miejscowej, a nie treści VAT-R, bo nad czym tam się zastanawiać - albo zgłosił rejestrację albo nie.

A czy ktoś z Was zastanowił się już kiedy "kontrola zwrotów VAT" jest kontrolą podatkową, kiedy czynnościami sprawdzającymi lub analitycznymi? Dałbym głowę, że autor pomieszał pojęcia i uzywa ich - mówiąc delikatnie - zamiennie. W kontekście kontroli podatkowej, niektórzy mają pomysł, by w oparciu o wytyczne, objąć nią 3 kolejne zwroty. Zabójstwo dla mierników kontroli!!!!!! (patrząc na podmioty które podlegałyby kontroli , wszystkie czynności byłyby negatywne)

Dodano: 08 Lut 2010 02:52 pm

Chodzi mi oczywiście o podmioty nowozarejestrowane.