Czy Izba konsultowała to z MF?

ps.: Gratuluje odwagi

Ciemność! Widzę ciemność!  

Do justpracownik
Dzięki, ale to też nie pomaga, w grę wchodzi nawet doprowadzenie, tylko szkopuł "nie ma kogo"! A w tle rosną zaległości! Osoba hula po świecie albo nawet w Polsce a my najwyżej możemy jej życzyć udannych wojaży.

Zastanawiam się, czy składanie EDG w organach ewidencyjnych w każdym przypadku będzie miało uzasadnienie. W przypadku zmiany np.: dowodu osobistego taka informacja nie podlega wpisowi do ewidencji działalności gospodarczej.
Zakres informacji, który podlega obowiązkowi zgłoszenia do gminy to:
1) oznaczenie przedsiębiorcy oraz jego numer ewidencyjny PESEL, o ile taki posiada,
1a) numer NIP przedsiębiorcy, o ile taki posiada,
2) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu przedsiębiorcy, a jeżeli stale wykonuje działalność poza miejscem zamieszkania - również wskazanie tego miejsca i adresu zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca, o którym mowa w art. 11 ust. 1,
3) określenie przedmiotu wykonywanej działalności gospodarczej zgodnie z Polską Klasyfikacją Działalności (PKD),
4) wskazanie daty rozpoczęcia działalności gospodarczej,
5) numer telefonu kontaktowego i adres poczty elektronicznej, o ile przedsiębiorca posiada,
6) informacja o zawieszeniu wykonywania działalności gospodarczej oraz o wznowieniu wykonywania działalności gospodarczej,
7) zaprzestanie wykonywania działalności gospodarczej.

Natomiast, stosownie do art. 9 ust. 1c ustawy o NIP "Przedsiębiorcy mają obowiązek aktualizowania danych objętych zgłoszeniem identyfikacyjnym przez dokonanie zgłoszenia aktualizacyjnego do właściwego naczelnika urzędu skarbowego określonego w art. 4, nie później niż w terminie 7 dni od dnia, w którym nastąpiła zmiana danych".

Na jakim druku skoro NIP-1 nie będzie przeznaczony dla przedsiębiorców?
Odp:
Art. 9 ust 6 ustawy o NIP: "Do aktualizacji danych objętych zgłoszeniem identyfikacyjnym stosuje się odpowiednio:
     1) przepisy art. 5 ust. 4a;
     2) wzory formularzy zgłoszeń identyfikacyjnych ustalone na podstawie art. 5 ust. 5 albo wnioski określone na podstawie przepisów o działalności gospodarczej.

Czyli EDG-1

Przykłady:
-podatnik dokona aktualizacji danych na EDG-1 i zgłosi to do Naczelnika Urzędu Skarbowego (zmiana dotyczy np.: zmiany adresu zamieszkania) - w takim przypadku wniosek powinien być przekazany do Urzędu Miasta/Urzędu Gminy???
-przedsiębiorca zgłosi zmianę dowodu osobistego - aktualizacji dokonuje na EDG-1 i składa je w US,
-zmiana konta bankowego (gospodarcze lub osobiste) - aktualizacji dokonuje na EDG-1 i składa je w US.

Gdyby wszystkie zmiany przedsiębiorca miałby składać za pośrednictwem organów ewidencyjnych to "ciemność widzę", bo w przypadku zmiany konta do zwrotu podatku VAT:
- termin zwrotu wypada np.: 10.02.2010,
- EDG-1 przedsiębiorca składa 09.02.2010 w organie ewidencyjnym (wywiązał się z obowiązku podania konta dla potrzeb zwrotu, bo złożył zgłoszenie aktualizacyjne),
- ww. dokument trafi do US po tygodniu
Problemy:
-odsetki za zwrot po terminie?

Nie można także zapominać o brzmieniu:
- art. 9 ust. 1c ustawy o NIP "Przedsiębiorcy mają obowiązek aktualizowania danych objętych zgłoszeniem identyfikacyjnym przez dokonanie zgłoszenia aktualizacyjnego do właściwego naczelnika urzędu skarbowego określonego w art. 4, nie później niż w terminie 7 dni od dnia, w którym nastąpiła zmiana danych",
- art. 7d ust. 1 ustawy - Prawo działalności gospodarczej "Przedsiębiorca jest obowiązany zgłaszać organowi ewidencyjnemu zmiany stanu faktycznego i prawnego odnoszące się do przedsiębiorcy i wykonywanej przez niego działalności gospodarczej, w zakresie danych zawartych w zgłoszeniu, o którym mowa w art. 7b ust. 2, powstałe po dniu dokonania wpisu do ewidencji działalności gospodarczej, w terminie 14 dni od dnia powstania tych zmian, a także informację o zaprzestaniu wykonywania działalności gospodarczej. Do zgłoszenia zmian stosuje się odpowiednio przepisy art. 7b ust. 1-3 oraz art. 7c"
i terminach w nich zawartych.


Takich sytuacji można mnożyć .... Ktoś powie, że chore? Idea jednego okienka jest  do

Poniżej link do interpretacji w zakresie wyboru formy opodatkowania - tj.: czy złożenie EDG-1 można uznać za zawiadomienie o wyborze formy opodatkowania. Miłej lektury

Interpretacja indywidualna z dnia 01.10.2009 r., sygn. IPPB1/415-538/09-2/ES.
Autor
Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie
Istota interpretacji
Czy w 2009 r. Wnioskodawca może powadzić z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej ewidencję przychodów i czy złożenie druku EDG-1, NIP-1 jest oświadczeniem o którym mowa w art. 9 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. z dnia 27 listopada 1998 r.)

INTERPRETACJA INDYWIDUALNA

Na podstawie art. 14b § 1 i § 6 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa (t. j. Dz. U. z 2005 r. Nr 8, poz. 60 ze zm.) oraz § 7 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie upoważnienia do wydawania interpretacji przepisów prawa podatkowego (Dz. U. Nr 112, poz. 770 ze zm.) Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie działając w imieniu Ministra Finansów stwierdza, że stanowisko Wnioskodawcy, przedstawione we wniosku z dnia 16.07.2009 r. (data wpływu 20.07.2009 r.) o udzielenie pisemnej interpretacji przepisów prawa podatkowego dotyczącej zryczałtowanego podatku dochodowego od przychodów ewidencjonowanych w zakresie możliwości wyboru sposobu opodatkowania - jest nieprawidłowe.

UZASADNIENIE

W dniu 20.07.2009 r. został złożony ww. wniosek o udzielenie pisemnej interpretacji przepisów prawa podatkowego w indywidualnej sprawie dotyczącej zryczałtowanego podatku dochodowego od przychodów ewidencjonowanych w zakresie możliwości wyboru sposobu opodatkowania.

W przedmiotowym wniosku został przedstawiony następujący stan faktyczny.

Wnioskodawca z dniem 19 maja 2009 r. rozpoczął działalność gospodarczą w zakresie uprawy warzyw włączając melony oraz uprawy roślin korzeniowych i roślin bulwiastych nr PKD 01. 13Z jako podstawowy rodzaj działalności gospodarczej. Dokumenty rejestracyjne na druku EDG-1 Wnioskodawca złożył do Urzędu Gminy w G w którym w poz. 26 pkt 3 wybrał jako rodzaj prowadzonej dokumentacji rachunkowej inne ewidencje. W dniu 25 czerwca 2009 r. złożył do Urzędu Skarbowego w W druk NIP-1 w którym ponownie poz. 78 pkt 3 zaznaczył jako rodzaj prowadzonej dokumentacji rachunkowej ponownie inne ewidencje. W miesiącu czerwcu bieżącego roku Wnioskodawca uzyskał pierwsze przychody z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej. Pracownik z Urzędu Skarbowego w W stwierdził, że nie złożył odrębnego druku o wyborze formy opodatkowania i Wnioskodawca nie może w 2009 r. prowadzić ewidencji przychodów.

W związku z powyższym zadano następujące pytanie:

Czy w 2009 r. Wnioskodawca może powadzić z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej ewidencję przychodów i czy złożenie druku EDG-1, NIP-1 jest oświadczeniem o którym mowa w art. 9 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. z dnia 27 listopada 1998 r.)

Zdaniem Wnioskodawcy w 2009 r. może ewidencjonować przychody w ewidencji przychodów o opłacać zryczałtowany podatek z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej, ponieważ złożenie druku EDG-1 i NIP-1 jest oświadczeniem woli podatnika.

Na tle przedstawionego stanu faktycznego, stwierdzam, co następuje.

Zgodnie z art. 9a ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (tekst jednolity Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 ze zm.) dochody osiągane ze źródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 3 ustawy, czyli pozarolniczej działalności gospodarczej są opodatkowane na zasadach określonych w art. 27, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, chyba że podatnicy złożą właściwemu naczelnikowi urzędu skarbowego pisemny wniosek lub oświadczenie o zastosowanie form opodatkowania określonych w ustawie o zryczałtowanym podatku dochodowym.

Aby skorzystać z ryczałtowej formy opodatkowania należy złożyć pisemne oświadczenie o jej wyborze. O zasadach składania wspomnianych oświadczeń stanowi art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 20 listopada 1998 r. o niektórych zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, w myśl którego pisemne oświadczenie o wyborze opodatkowania w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych za dany rok podatkowy podatnik składa naczelnikowi urzędu skarbowego właściwemu według miejsca zamieszkania podatnika nie później niż do dnia 20 stycznia roku podatkowego, natomiast podatnik rozpoczynający działalność gospodarczą w trakcie roku podatkowego - do dnia poprzedzającego dzień rozpoczęcia działalności, nie później jednak niż w dniu uzyskania pierwszego przychodu. Jeżeli do dnia 20 stycznia roku podatkowego podatnik nie zgłosił likwidacji działalności gospodarczej lub nie dokonał wyboru innej formy opodatkowania, uważa się, że nadal prowadzi działalność opodatkowaną w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych.

Jak z powyższego wynika, w przypadku nie złożenia wspomnianego oświadczenia w terminie ustawowym podatnik jest obowiązany do opłacania podatku na zasadach określonych w ustawie o podatku dochodowym.

Z przedstawionego we wniosku stanu faktycznego wynika, iż rozpoczynając działalność gospodarczą Wnioskodawca złożył w Urzędzie Gminy druk EDG-1, w którym w poz. 26 pkt 3 wybrał jako rodzaj prowadzonej dokumentacji rachunkowej inne ewidencje. Ponadto w dniu 25 czerwca 2009 r. złożył do Urzędu Skarbowego w W druk NIP-1 w którym ponownie poz. 78 pkt 3 zaznaczył jako rodzaj prowadzonej dokumentacji rachunkowej ponownie inne ewidencje.

Fakt złożenia wniosku o wpis do ewidencji działalności gospodarczej (EDG-1) oraz zgłoszenia identyfikacyjnego na druku NIP-1 nie można uznać za równoznaczny z oświadczeniem o wyborze opodatkowania w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych za dany rok podatkowy.

Ustawodawca wprawdzie nie określił ogólnie obowiązującego formularza, na którym powinno być dokonany owy wybór opodatkowania w formie ryczałtu, niemniej nie sposób uznać, że poprzez wskazanie w druku EDG-1 rodzaju prowadzonej działalności ? inne ewidencje Wnioskodawca złożył oświadczenie o wyborze formy opodatkowania.

Obowiązek złożenia wniosku o wpis do ewidencji działalności gospodarczej został nałożony na podatników ustawą z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (t.j. Dz. U. z 2007 r. Nr 155, poz. 1095 ze zm.).

Również składając wypełniony NIP-1 Wnioskodawca wypełnił nałożony na niego obowiązek ewidencyjny wynikający z ustawy z dnia 13 października 1995 r. o zasadach ewidencji podatników (t.j. Dz. U. z 2004 r., Nr 269, poz.2681 ze zm.) i nie było to również oświadczenie o wyborze formy opodatkowania.

Ustawa o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne nie upoważnia do zastępowania oświadczenia o wyborze formy opodatkowania ani wnioskiem o wpis do ewidencji działalności gospodarczej, ani zgłoszeniem indentyfikacyjnym osoby fizycznej prowadzącej samodzielnie działalność gospodarczą, ani nie wskazuje na inne dokumenty, które mogłyby wywrzeć skutek wyboru formy opodatkowania.

Reasumując stwierdzić należy, iż ww. zgłoszenia nie są oświadczeniem, o którym mowa w art. 9 ust. 1 ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.

Z uwagi na powyższe nie ma Pan prawa do opodatkowania uzyskanych przychodów z działalności gospodarczej w roku 2009 zryczałtowanym podatkiem dochodowym.

W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego stanu faktycznego uznaje się za nieprawidłowe.


ps.: czekam na inne koncepcje jak będzie wyglądała aktualizacja danych przedsiębiorców. Chyba, że dostaliście już coś "na piśmie" z jednostek nadrzędnych to poproszę o informację na PW

Przykład, który jest nie do rozwiązania bez NIP-1:

Podatnik prowadzi działalność od 2000 r. Mieszka w mieście X, a działalność prowadzona jest w miejscowości Y. Nie jest podatnikiem VAT. Od 01.11.2009 rezygnuje ze zwolnienia w zakresie VAT i składa 29.10.2009 r. zgłoszenie VAT-R do urzędu skarbowego w miejscowości Y. Powstaje pytanie na jakiej podstawie us z Y ma zaewidencjonować podatnika u siebie, jeżeli jedynym dokumentem dotychczas żłozonym przez podatnika było zgłoszenie identyfikacyjne NIP-1 z 2000 r. (a zarazem zgłoszenie działalności gospodarczej). Do dnia złożenia VAT-R nie uległy żadne dane ewidencyjne podatnika i nie ma obowiązku składania zgłoszenia aktualizacyjnego a tym bardziej EDG. Oczywiście us w Y wystąpi o raport o danych do us w X, ale czy to jest podstawa do zaewidencjonowania, jakie źródło iformacji i jaka data informacji? Właściwie bez starego NIP-1 temat nie do ruszenia. Czekam na propozycje rozwiązania sytuacji.

Rozwiązanie:
Art. 9 ust. 2 ustawy o NIP "Obowiązek dokonania zgłoszenia aktualizacyjnego przez podatników, o których mowa w art. 6 ust. 1, występuje również w przypadku, gdy podatnikom tym, w wyniku utraty prawa do zwolnienia od podatku od towarów i usług lub rezygnacji z tego prawa, zmieniła się właściwość naczelnika urzędu skarbowego; w tym przypadku zgłoszenia aktualizacyjnego dokonuje się naczelnikowi urzędu skarbowego właściwemu w sprawach podatku od towarów i usług, wraz ze zgłoszeniem rejestracyjnym, o którym mowa w art. 96 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług".

Składa EDG-1 + VAT-R (rejestracyjny). Oczywiście "nowy" US, czyli "Y" nie będzie miał danych, aby wprowadzić "trzecią stronę". Tutaj mamy 2 możliwości:
1) prosimy o kserokopię zaświadczenia o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej. Z tego dokumentu wprowadzamy: datę rejestracji, nr wpisu itp.,
2) zwracamy się do poprzedniego US o raport z danymi w powyższym zakresie.

Oczywiście nic już nie będzie takie jak kiedyś, ale potrzeba matką wynalazków .

z tego co wiem, to pracownicy ewidencji działalności gospodarczej, mają zupełnie inne wytyczne niż my. Co do zasady, powinny ich interesować tylko te zmiany, które znajdują swoje odzwierciedlenie we wpisach do ewidencji, co wyklucza np. rachunek bankowy, czy iformacje dot. biura rachunkowego. Biorąc pod uwagę zdrowy rozsądek, jest to słuszne rozumowanie, bo po co im takie dane??? To my wymagamy ich od podatnika. I spróbuj tutaj jemu wyjaśnić, że owszem to my potrzebujemy informacji o jego rachunku, tak, to my chcemy mu zwrócić podatek, tak, termin zwrotu przypada na jutro i fajnie, że się u nas pojawił, ale musi się pofatygować do Urzędu Miejskiego i spróbwać zgłosić rachunek, a tam liczyć na uprzejmość Pani zza biurka, która oczywiście wcale takich informacji nie musi od niego przyjmować, a jeżeli będzie miała dobry dzień i przymie, to na zwrot w terminie nie ma co liczyć, bo dokumenty zostaną do nas przesłane w terminie 3 dni (oczywiście!). A co jeśli Pani zgłoszenia nie przyjmie? No cóż, podatnik nie dokonał wymaganej aktualizacji i trzeba go będzie ukarać. No, a to, że miał szczere chęci, tylko niestaty "ktoś na górze" odebrał mu możlwości, to już nie nasz problem. Ale zabawa! Można więc śmiało stwierdzić, że są przepisy, które zabraniają zgłaszania zmian w US, nie ma za to jasnych przepisów nakazujących ich przyjęcie w Urzędach Miejskich. Czyż to nie cudowne? U nas jest taki plan, żeby jakoś w styczniu spotkać się z pracownikami ewidencji i spróbowac się jakoś z nimi dogadać. Kto wie, może karnawałowy nastrój dobrze na nich wpłynie i wszystko się ułoży... A jak już sami dojdziemy do tego co robić w tym wszystkim, to nam wymyślą jakąś nowelizację i znowu będzie ciekawie. I kto powiedział, że praca urzędnika to nudne zajęcie?
A tak w ogóle, to kocham swoją pracę i jestem bardzo zadowolona ze swojej pensji

1 lutego 2010 r. zbliża się ..... Czy jakaś Izba Skarbowa w ramach nadzoru nad US coś wyjaśniła w kwestii stosowania nowych druków NIP?

Nie. Ale za to wiedzą dosyć dokładnie za co nas będą    po 1 lutym.

Zapewne, gdyby ktoś z kolegów NIP-owców miał jakieś informacje - podzieliłby się z nami
W małopolsce cisza....... , tzn. Izba milczy i nie widzi problemu - chyba jak wszyscy na górze.
A my nadal nie wiemy co robić.
NIP-1 dla osoby niebędącej przedsiębiorcą,
a z drugiej strony w UM tylko aktualizacje, które (z ustawy) podlegają wpisowi.  
 Te brawa to dla tych, którzy tworzą takie niespójne prawo,    a te dla Ministerstw, za brak wytycznych do działania dla nas i dla samorządowców.

Po prostu    się chce.

Pozdrówka dla wszystkich NIP-owców!

Ciekawe kiedy ktoś w MF wpadnie też na pomysł, żeby zmienić informacje na swojej stronie internetowej http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const ... 3&id=10514
"Podatnicy prowadzący działalność gospodarczą dołączają do zgłoszenia identyfikacyjnego/ aktualizacyjnego uwierzytelnione lub urzędowo poświadczone kopie dokumentów potwierdzających informacje objęte zgłoszeniem".

Przepis w tym zakresie został uchylony z dniem 31 marca 2009 r. Widać to jeszcze za mało czasu, a może po prostu mają ważniejsze sprawy na górze.

Co do zmian od 01.02.2010 r. to w Kuj-Pom. cisza

Us_nip nie chcę nic mówić ale ja nie widzę błędu pod linkiem, który podałeś. Chyba, że chodzi o coś zupełnie innego.  ;)

Między moim postem, a Twoim informacja na stronie MF pod wskazanym linkiem została zmieniona.
Było na niej "Podatnicy prowadzący działalność gospodarczą dołączają do zgłoszenia identyfikacyjnego/ aktualizacyjnego uwierzytelnione lub urzędowo poświadczone kopie dokumentów potwierdzających informacje objęte zgłoszeniem".

Ciekawa sprawa  To się nazywa szybka reakcja  Żeby wyjaśnienia z MF też były w takim tempie

Może część dotyczącą aktów prawa http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const ... 3&id=10516 też zostanie uaktualniona? Z góry dziękuję

Poniżej odpowiedź z Ministerstwa Gospodarki na nurtujący nas problem:

"Przedstawiony przez Panią problem jest dobrze znany Ministerstwu Gospodarki. Od mniej więcej dwóch miesięcy trwają konsultacje z resortem finansów mające na celu wypracowanie wspólnego stanowiska.
Należy podkreślić, iż z punktu widzenia przepisów, za które odpowiedzialny jest Minister Gospodarki (w tym przypadku jest to ustawa Prawo działalności gospodarczej), sprawa jest klarowna. Przepis art. 7b ust. 4 jednoznacznie przesądza, że aktualizacja danych nieobjętych wpisem do ewidencji działalności gospodarczej nie odbywa się za pośrednictwem wniosku EDG-1.
Problem wynika z brzmienia przepisów ustawy o NIP, która nie należy do kompetencji Ministra Gospodarki. W związku z tym MG, jako resort odpowiedzialny generalnie za sprawy przedsiębiorców, wystąpił do Ministra Finansów z propozycjami rozwiązania tego problemu.   W przypadku wypracowania wspólnego stanowiska, zostanie ono niezwłocznie                         podane do wiadomości publicznej. Niemniej jednak należy podkreślić, że jedynym w pełni skutecznym rozwiązaniem tej sytuacji jest zmiana przepisów obowiązujących ustaw, co wymaga, niestety, czasu.
Doraźnym rozwiązaniem problemu aktualizacji danych dla urzędów skarbowych może być ich zgłaszanie niejako "przy okazji" aktualizowania danych ewidencyjnych. Przykładowo można to zrobić na druku EDG-1 porządkując kody PKD wykonywanej działalności gospodarczej czy też adresy miejsc działalności."

czyli jeden wielki bałagan