Teraz jest 05 wrz 2025, 19:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
Allegro 
Autor Treść postu
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
Może warto będzie też przeanalizować to orzeczenie
<a href="http://www.skarbowcy.pl/mkportal/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=5774" target="_blank">http://www.skarbowcy.pl/mkportal/index.php...le&ide=5774</a>
pod kątem "zdobywania" informacji na etapie planowania kontroli.

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


02 kwi 2009, 20:40
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
esk10                    



A propos Allegro


Ponieważ nie mogliśmy przyporządkować aukcji do wpłat na rachunek, to do wymiaru wzięliśmy jako przychód należny i jako dostawę w VAT wartość i datę zawarcia transakcji jaką podało nam Allegro. No a teraz mamy zarzut nadużycia prawa.

Macie jakieś pomysły, sugestie....


Oparcie się na rachunku bankowym to raczej kiepski polysl. Jak udowodnisz, że wpłata Jana Kowalskiego opisana jako "wplata", Rozliczenie" "od janka" itp. dotyczy sprzedaży towarów? Opodatkowaniu VAT-em nie podlega przyjęcie pieniędzy! Do tego może byc problem, gdy jest kilka rachunków, a do częsci nie ma dostępu.

Problemem jest faktycznie data powstania obowiązku podatkowego. Można tu jednak coś wykombinować. Należy poczytać co napisano w treści aukcji (wystarczy kilka przykładowych), w korespondencji automatycznej do nabywcy, na stronie "o mnie", przesłuchać podatnika, porównać zakonczenie aukcji z wplatami - gdy to jest możliwe, zebrać informacje od kilku nabywców i oczywiście drobiazgowo przeanalizować regulamin Allegro. Na tej podstawie określamy przecietny czas między zakończeniem aukcji (wg wydruku z QXL) a powstaniem obowiązku. Terminy mogą być różne np. 1 dzień przy usłudze świadczonej on-line - zdrapki prepaid. 7 dni w większości przypadków - jest to czas wystarczający na przyjęcie wpłaty - 100 % zaliczki - na towar, nawet gdy strony wcześniej uzgadniają np. kolor, koszt i sposób wysyłki itp. Często w treści aukcji jest to maksymalny czas  oczekiwania sprzedającego na wpłatę. Przy sprzedaży "za pobraniem", to wystarczający czas na dostarczenie przesyłki i przelanie kasy na rachunek wskazany przez nadawcę - pomocne będą regulaminy firm kurierskich i PP.
Miałem już kilka spraw, w których w taki właśnie sposób określiłem moment powstania obowiązku podatkowego. Czy nazwyać to szacowaniem to już sprawa lokalna - są IS reagujące na ten zwrot alergicznie, są i normalniejsze. W II instancji w ostatecznoći jak na dzień dzisiejszy mam 100% utrzymanych decyzji - wyroków w tym zakresie lub skarg do WSA jeszcze żadnych.
Uzasadnienie musi być precyzyjne, zebrany materiał spory. Należy też wezwać stronę aby wskazała właściwe wg niej daty powstania obowiązku podatkowego - pytanie nie musi być wprost. W 90% przypadków są w stanie to zrobić, lecz najcześciej odmawiają licząc na punkt zaczepienia do odwołania.

Rachunek bankowy moim zdaniem to bardzo śliska sprawa, chyba że zdołamy wskazać (tj. udowodnić) na nim operacje podlegajace VAT. Mnie mimo kulku podejść taka sztuka się nie udała. Może to byc jednak jedyne wyjście, gdy nie znamy wszystkich sposobów sprzedaży towarów przez internet lub nie dokonano prawidłowego zabezpieczenia danych. Pomysł ciekawy także w przypadku prowadzenia dużej sprzedaży "poza Allegro" lub poprzez fora, GG, e-maile, SMS-y i inne stosowane cząsto w przypadku stałych odbiorców.
Potrzebuję tu Waszej pomocy. Jak ustalić wszystkie rachunki bankowe?, Jak uzyskać historiw rachunku, gdy nie strona jest jego posiadaczem? Jak wyodrębnic na rachunku sprzedaż prowadzoną przez pana X w przypadku gdy wykorzystują go do działalności jednocześnie trzy osoby? Jak powiązać fakt wpływu pieniędzy ze sprzedażą, gdy treść wpłaty nie daje do tego podstaw?

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


03 kwi 2009, 07:30
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 10:06

 POSTY        86
Post 
Wyrok jest ok. Napisz Jawor proszę, jak uważasz - czy art. 82 ust. 1 pkt 1 Ordynacji podatkowej może być stosowany także przez organy kontroli skarbowej? Muszę przyznać, że stanowiska w tym zakresie są podzielone. Już wyjaśniam, dlaczego. Wprawdzie art. 31 ustawy o kontroli skarbowej odsyła do przepisów Ordynacji podatkowej w każdej nieuregulowanej w ustawie o ks kwestii, jednak art. 13 Ordynacji podatkowej nie traktuje organów kontroli skarbowej jako organy podatkowe. Dlatego też - między innymi - organy kontroli skarbowej nie mogą orzekać o odpowiedzialności osób trzecich, o ulgach, zabezpieczeniach i w zakresie nadpłat. Sprawa nie jest prosta, bo przecież art. 82 znajduje się w Dziale III Ordynacji podatkowej (rozdział 11) - w tym samym dziale znajdują się przepisy dotyczące ww. kwestii (rozdziały 2, 3, 7a, 9, 13, 15), ale przecież także rozdziały stosowane przez organy kontroli skarbowej (rozdział 1, 4, 6, 7, 8, 10). Jak już napisałam, art. 31 wskazuje tylko, że w kwestiach uregulowanych - stosujemy przepisy ustawy o kontroli skarbowej, a w nieuregulowanych - Ordynacji podatkowej. A zatem, czy uks-y mogą stosować przepisy rozdziału 11 Działu III Ordynacji podatkowej, które regulują kwestie nieuregulowane w ustawie o ks?  :blink:


03 kwi 2009, 07:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
Gosik                    



Wyrok jest ok. Napisz Jawor proszę, jak uważasz - czy art. 82 ust. 1 pkt 1 Ordynacji podatkowej może być stosowany także przez organy kontroli skarbowej? Muszę przyznać, że stanowiska w tym zakresie są podzielone. Już wyjaśniam, dlaczego. Wprawdzie art. 31 ustawy o kontroli skarbowej odsyła do przepisów Ordynacji podatkowej w każdej nieuregulowanej w ustawie o ks kwestii, jednak art. 13 Ordynacji podatkowej nie traktuje organów kontroli skarbowej jako organy podatkowe. Dlatego też - między innymi - organy kontroli skarbowej nie mogą orzekać o odpowiedzialności osób trzecich, o ulgach, zabezpieczeniach i w zakresie nadpłat. Sprawa nie jest prosta, bo przecież art. 82 znajduje się w Dziale III Ordynacji podatkowej (rozdział 11) - w tym samym dziale znajdują się przepisy dotyczące ww. kwestii (rozdziały 2, 3, 7a, 9, 13, 15), ale przecież także rozdziały stosowane przez organy kontroli skarbowej (rozdział 1, 4, 6, 7, 8, 10). Jak już napisałam, art. 31 wskazuje tylko, że w kwestiach uregulowanych - stosujemy przepisy ustawy o kontroli skarbowej, a w nieuregulowanych - Ordynacji podatkowej. A zatem, czy uks-y mogą stosować przepisy rozdziału 11 Działu III Ordynacji podatkowej, które regulują kwestie nieuregulowane w ustawie o ks?  :blink:

Z pewnością art. 13 OP nie stanowi tu żadnej przeszkody. Mamy przecież art. 31 ust. 2 pkt 1) ustawy o kontroli skarbowej. Natomiast faktycznie pojęcie "w zakresie nieuregulowanym" zawsze przynosi wiele wątpliwości. Czy jeśli ustawa o kontroli wymienia katalog praw inspektora, to czy jest on w takiej sytuacji wyczerpujący ???, czy w części zwracania się do różnych instytucji nieuregulowany, a więc jest do wykorzystania art. 82 OP ???
Mam mieszane uczucia, ale byłbym za tym, iż także UKS może się pod ten przepis podłączyć (oczywiście po wszczęciu postępowania kontrolnego). Byłoby to oczywiście bardzo dobrym wyjściem ze względu na terminy z ustawy o swobodzie. Zresztą z tego co słyszę to prace nad przemieszczeniem szeregu czynności w UKSach z kontroli podatkowej na etap wstępny postępowania kontrolnego są mocno zaawansowane.  :D

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


Ostatnio edytowano 03 kwi 2009, 08:07 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz



03 kwi 2009, 08:06
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 10:06

 POSTY        86
Post 
Brawo Jawor - bardzo dobry słuch!  :D  :brawa:  Jakoś trzeba sobie radzić  :mur:


03 kwi 2009, 08:13
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
wjawor                    



... także UKS może się pod ten przepis podłączyć (oczywiście po wszczęciu postępowania kontrolnego).
...

I tu jest problem. Najpierw trzeba znać dane podatnika, aby wszcząć postępowanie. A jak je poznać?

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


03 kwi 2009, 09:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
supersaper                    



<!--quoteo(post=45769:date=03. 04. 2009 g. 09:06:name=wjawor)--><div class='quotetop'>(wjawor @ 03. 04. 2009 g. 09:06) [snapback]45769[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
... także UKS może się pod ten przepis podłączyć (oczywiście po wszczęciu postępowania kontrolnego).
...

I tu jest problem. Najpierw trzeba znać dane podatnika, aby wszcząć postępowanie. A jak je poznać?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
A gdzie Wasz WYWIAD ???  :D

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


03 kwi 2009, 09:57
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
wjawor                    



<!--quoteo(post=45776:date=03. 04. 2009 g. 09:30:name=supersaper)--><div class='quotetop'>(supersaper @ 03. 04. 2009 g. 09:30) [snapback]45776[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
<!--quoteo(post=45769:date=03. 04. 2009 g. 09:06:name=wjawor)--><div class='quotetop'>(wjawor @ 03. 04. 2009 g. 09:06) [snapback]45769[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
... także UKS może się pod ten przepis podłączyć (oczywiście po wszczęciu postępowania kontrolnego).
...

I tu jest problem. Najpierw trzeba znać dane podatnika, aby wszcząć postępowanie. A jak je poznać?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
A gdzie Wasz WYWIAD ???  :D
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
:rotfl:  dobre! daj tego posta do "pośmiejmy się"  :lol:

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


03 kwi 2009, 18:48
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA02 lut 2007, 14:02

 POSTY        145
Post Re:
supersaper                    



Potrzebuję tu Waszej pomocy. Jak ustalić wszystkie rachunki bankowe?, Jak uzyskać historiw rachunku, gdy nie strona jest jego posiadaczem? Jak wyodrębnic na rachunku sprzedaż prowadzoną przez pana X w przypadku gdy wykorzystują go do działalności jednocześnie trzy osoby? Jak powiązać fakt wpływu pieniędzy ze sprzedażą, gdy treść wpłaty nie daje do tego podstaw?

1. Ustalenie wszystkich rachunków jest faktycznie trudne i może się tak zdarzyć, że jeśli podatnik nam nie udzieli właściwej informacji to po prostu o wszystkich kontach się nie dowiemy. Niemniej jednak trzeba robić wszystko aby o tych rachunkach się dowiedzieć. Po pierwsze można w piśmie do QXL (WUS) poprosić o wskazanie jakie rachunki kontrolowany wskazywał do wpłat. Po drugie trzeba przeanalizować wyciągi z rachunku, które mamy, bo na nich zawsze są wpłaty/wypłaty z innych kont tej samej osoby. I po trzecie wreszcie jeśli mamy do czynienia z podatnikiem prowadzącym działalność można spróbować przeprowadzić czynności u kontrahentów, którzy kupowali od naszego podatnika w celu ustalenia czy aby nie wpłacali należności na jakieś inne konta.
2. Jeśli strona nie jest posiadaczem rachunku to ja wszcząłbym doraźną kontrolę u posiadacza w celu ustalenia istnienia obowiązku podatkowego - jego wezwać do przełożenia wyciągów, przesłuchać go, ew. samemu napisać do banku i zakończyć a uzyskany materiał włączyć postanowieniem do kontroli właściwej (w 12 dni  :zly1: ) - oczywiście raczej niewykonalne, dlatego jeśli przed kontrolą wiemy, że podatnik nie jest posiadaczem rachunku to najpierw wypadałoby zrobić doraźną.
3. Jeśli rachunek wykorzystuje więcej niż jedna osoba to trzeba polegać na treści wpłaty - z analizy rachunków które kontrolowaliśmy wynika, że wpłacający w ok. 95% jednak określają w tytule wpłaty nr aukcji lub chociażby swój nick a najczęściej jedno i drugie - dlatego z określeniem którego sprzedawcy wpłata dotyczy nie powinniśmy mieć problemów. Problem będzie tylko z tymi 5% - tutaj pomocne będzie porównanie cen jakie stosują różni sprzedający - jeśli różne, bo np. sprzedają różne przedmioty  to myślę że można sobie z tym jakoś poradzić (aczkolwiek pewnie trochę to czasu zajmie).
4. Natomiast co do powiązania faktu wpływu pieniędzy ze sprzedażą, gdy treść wpłaty nie daje do tego podstaw ja zrobiłbym tak: skoro na rachunek wpływają inne wpłaty, w których określono tytuł (i jest to sprzedaż w ramach działalności gosp.) to świadczy to o tym, że zamiarem kokretnej osoby było przeznaczenie danego rachunku do celów działalności gospodarczej. Jeśli niezidentyfikowana wpłata odpowiada wartością innym wpłatom zidentyfikowanym to myślę że w łatwy sposób możemy uargumentować uznanie tej wpłaty za dokonaną w związku z prowadzoną działalnością. Ponadto możemy porównać jakie ceny w danym okresie stosował sprzedawca na Allegro, jakie przyjmował opłaty za wysyłkę - jeśli suma kwot (1szt. towaru + wysyłka lub 2-3 szt. towaru + opłata za wysyłkę 2-3 szt. towaru) da nam wynik odpowiadający wpłacie to zadanie mamy dodatkowo ułatwione  :D
pozdr.


18 maja 2009, 11:24
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA08 lis 2007, 16:36

 POSTY        597
Post Re: Allegro


Natomiast co do powiązania faktu wpływu pieniędzy ze sprzedażą, gdy treść wpłaty nie daje do tego podstaw ja zrobiłbym tak: skoro na rachunek wpływają inne wpłaty, w których określono tytuł (i jest to sprzedaż w ramach działalności gosp.) to świadczy to o tym, że zamiarem kokretnej osoby było przeznaczenie danego rachunku do celów działalności gospodarczej. Jeśli niezidentyfikowana wpłata odpowiada wartością innym wpłatom zidentyfikowanym to myślę że w łatwy sposób możemy uargumentować uznanie tej wpłaty za dokonaną w związku z prowadzoną działalnością. Ponadto możemy porównać jakie ceny w danym okresie stosował sprzedawca na Allegro, jakie przyjmował opłaty za wysyłkę - jeśli suma kwot (1szt. towaru + wysyłka lub 2-3 szt. towaru + opłata za wysyłkę 2-3 szt. towaru) da nam wynik odpowiadający wpłacie to zadanie mamy dodatkowo ułatwione :D
pozdr.


"i jest to sprzedaż w ramach działalności gospodarczej" - dałeś bardzo poważne twierdzenie, które bardziej w Twoim wypadku powinno stanowić tezę do udowodnienia a nie warunek, jaki musi występować. Bo gdyby była to sprzedaż w ramach działalności gospodarczej to była by opodatkowana, a Kontrolowany będzie utrzymywał, że to nie była sprzedaż w ramach działalności tylko prywatna, nikt mu też nie zabroni, żeby przyjmować wpłaty prywatnych od znajomych na rachunek firmowy jak i wpłaty związane z działalnością na rachunek prywatny... zakładam oczywiście sytuacje, że Podatnik nie chce współpracować i Ty musisz dojść które wpłaty na firmowy były prywatne i które na rachunek prywatny były ew związane z działalnością.



jeśli suma kwot (1szt. towaru + wysyłka lub 2-3 szt. towaru + opłata za wysyłkę 2-3 szt. towaru)


Idąc tym tropem to jeśli suma 1szt, 2-3szt, 5szt, 10, 50szt... więc opodatkować wszystko :)


18 maja 2009, 12:35
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA02 lut 2007, 14:02

 POSTY        145
Post Allegro
hhmmm... może zejdźmy na ziemię
na allegro czy przez allegro nikt nie kupuje 50 szt.  :wysmiewacz:
w 30-50 % przypadków ludzie kupują jeden przedmiot, a praktycznie całą resztę stanowią zakupy 2-3 przedmiotów, zakupy większej liczby przedmiotów, ale nie 10 tylko powiedzmy 4-7 zdarzają się niezwykle rzadko kilka razy do roku i stanowią 1-2 % całej sprzedaży no chyba że ktoś handluje jakimiś drobnostkami np. podkładkami pod piwo, nasionkami itp... tyle że takich ludzi się nie kontroluje bo po co tracić 12 czy 24 dni żeby co ustalić ...? ... 100 czy 1000 zł podatku VAT za kilka lat działalności ? :P


21 sie 2009, 12:48
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA08 lis 2007, 16:36

 POSTY        597
Post Allegro
Ok, wyjaśnisz więc wpłaty za 1,2,3 sztuki, powiedzmy do 5. A co zrobisz, gdy 20% wpłat np będzie na kwoty 50 x wartość średnia jednego przedmiotu? ;) Sam sprzedaje na allegro, i często mam pytania o cenę hurtową przy zakupie X urządzeń. Oczywiście to już nie przechodzi przez Allegro... Więc w "ich" ewidencji nie istnieje.


21 sie 2009, 14:35
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA02 lut 2007, 14:02

 POSTY        145
Post Allegro
mozeanglia                    



Ok, wyjaśnisz więc wpłaty za 1,2,3 sztuki, powiedzmy do 5. A co zrobisz, gdy 20% wpłat np będzie na kwoty 50 x wartość średnia jednego przedmiotu? ;) Sam sprzedaje na allegro, i często mam pytania o cenę hurtową przy zakupie X urządzeń. Oczywiście to już nie przechodzi przez Allegro... Więc w "ich" ewidencji nie istnieje.


zapytam kontrolowanego o wyjaśnienie takich wpłat a później wyjaśnienie to zweryfikuje u kontrahenta w drodze przesłuchania, czynności sprawdzających lub na podstawie art. 82 OP, chyba że w tytule przelewu będzie napisane czego przelew dotyczy, wtedy nawet nie będe pytał.
a tak naprawdę przy większych wpłatach zawsze prosimy o ich wyjaśnienie, jeśli na konto wpływają głównie płatności za aukcje to wolą sprzedającego było przeznaczenie rachunku do przyjmowania należności za sprzedaż, więc odbijamy piłeczkę w drugą stronę i niech Kontrolowany udowadnia, że dana wpłata nie jest związana z prowadzoną działalnością gospodarczą i proszę mi wierzyć, że nawet nojgorzej współpracujący podatnik będzie się starał taką wpłątę/sytuację wyjaśnić  ;)


17 wrz 2009, 07:47
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA08 lis 2007, 16:36

 POSTY        597
Post Allegro


w tytule przelewu będzie napisane czego przelew dotyczy, wtedy nawet nie będe pytał.


nie wiedziałem, że tytuł przelewu odzwierciedla cel przelewu. Od dziś poproszę wszystkich klientów, aby wpisywali w tytule "za usługi seksualne" ;) albo "wynajęcie statku kosmicznego". Jak przyjdziesz do mnie na kontrole nawet nie będziesz sprawdzać czy faktury zgadzają się z przelewami, bo przecież płacili za wynajem statku kosmicznego lub usługi seksualne...



więc odbijamy piłeczkę w drugą stronę i niech Kontrolowany udowadnia,


187 § 1 O.P., obowiązek przeprowadzenia pełnego postępowania dowodowego, co do wszystkich okoliczności istotnych dla rozstrzygnięcia sprawy, spoczywa na organach podatkowych i organy te powinny go zbadać, aż do uzyskania pewności, co do istnienia określonego stanu faktycznego i prawnego.

art. 6 k.c., ciężar dowodu co do faktu spoczywa na stronie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.

Więc ja, jako kontrolowany, na pewno "ze względu na odległy okres czasu (np miesiąc) nie pamiętam czego dotyczyła wpłata".

Musisz znaleźć inny sposób  :nonono:


17 wrz 2009, 08:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 169 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: