<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Od niedawna nurtuje mnie czy w oświadczeniach majątkowych należy wykazywać stan wkładów w Pracowniczej Kasie Zapomogowo-Pożyczkowej? Mimo że te pieniądze nie są bezpośrednio w dyspozycji pracownika-członka kasy to jest on ich właścicielem, a sama kasa pełni rolę podobną do banku czy SKOK-u, gdzie gromadzi się środki pieniężne.
Na wniosek członka kasa - jeśli nie ma on żadnych zobowiązań - musi wypłacić zgromadzony wkład. Wzór oświadczenie (cz. I pkt 5) nie mówi nic o miejscu, gdzie znajdują się nasze zasoby pieniężne, co oznacza, że oświadczeniem są objęte wszystkie formy przechowywania/oszczędzania pieniędzy.

Jeżeli tak, to jak należy skorygować wcześniejsze oświadczenia?
W Sejmie RP czy w innych organach władzy publicznej istnieje praktyka, że osoba zainteresowana pisze krótkie pismo do osoby właściwej do złożenia oświadczenia, wyjaśniając przyczynę i podając informację, która nie była wykazana w oświadczeniu. Np. poseł składa takie pisemne uzupełnienie Marszałkowi Sejmu, radny miasta przewodniczącemu rady miasta, itp.

Czy ktoś już wykazywał w swoim oświadczeniu coś takiego?<!--sizec--></span><!--/sizec-->

Przecież większość należy do KZP po to, by pożyczać pieniądze, a nie je oszczędzać  B))) . Jeżeli twoje zadłużenie przekracza 10 tyś., możesz je wykazać w punkcie VI oświadczenia majątkowego.

... a jeżeli te 10 tyś to wpłacony wkład który rośnie i rośnie ....

To weź i w końcu pożycz.
Nie będziesz miał problemu.
I nie będziesz miał lepiej niż wszyscy

Proszę przeczytać mój post uważnie. Nie pisałem o cz. VI oświadczenia, dotyczącego stanu zobowiązań (zadłużenia), ale o stanie zasobów pieniężnych (cz. I pkt 5), które trzeba podać w oświadczeniu niezależnie od ich wysokości. Niezależnie od wykazania zasobów pieniężnych, jeśli zadłużenie wobec KZP na koniec roku przekracza 10 tys. trzeba je wykazać w pkt. VI, temu nie przeczę, ale o tym pisałem.

Cel trzymania pieniędzy w KZP nie ma znaczenia. Jasne, że zbieramy kasę w KZP, by z niej pożyczać, ale w sensie ekonomicznym posiadanie wkładów w KZP w niczym się nie różni od posiadania np. lokaty terminowej w banku czy środków na rachunku bankowym.
Właścicielem wkładów w KZP jest członek kasy, więc są to jego zasoby pieniężne.

Czy jest coś niepoprawnego w moim rozumowaniu?

Jeśli nie, to kilka lub kilkanaście tysięcy pracowników skarbówki, będących członkami kas zapomogowo-pożyczkowych, powinno wykazać te wkłady oraz skorygować wcześniejsze oświadczenia. Należy pamiętać o tym, że podanie nieprawdy w oświadczeniach powoduje nie tylko odpowiedzialność służbową, ale i karną.

Rzeczywiście, społeczna szkodliwość jest porażająca. Tym bardziej że kasa jest w tym samym budynku co oświadczenie.

szkodliwość jest straszna
jak większość zresztą rzekomych nieprawidłowości, reakcją na które jest dźwięk "hyyyyyyyyyyy!!!!" i prawie hiperwentylacja
a potem okazuje się, że wszytko jest jednak w porządku
tylko z komunikacją ktoś miał problem
jakim cudem to wszystko jeszcze działa?
skarbowcy mają jakiegoś patrona?

Szkodliwość społeczna może i nie jest duża, ale w takim razie jaki jest sens składać w ogóle oświadczenia majątkowe? Jak chcesz, możesz być pierwszym, który nie złoży oświadczenia Bądźże odważny: powiedz nusowi, że społeczna szkodliwość jest niemal żadna, więc nie będziesz składał żadnego oświadczenia. Jaki problem? Daj tylko znać jak zareaguje Twój nus

Od podatników wymaga się co do zasady wykazania każdych 100 zł przychodu/dochodu, więc dlaczego skarbowcy mieliby nie pokazywać w swoich oświadczeniach wkładów w PKZ, które mogą wynieść średnio po kilka tysięcy złotych?

Gadanie, że kasa jest w tym samym budynku, co oświadczenie, jest naprawdę bez sensu. Raz, że nie zawsze tak jest (w Krakowie PZK jest przy izbie dla różnych usów), a dwa - nawet jeśli tak jest, to nie zwalnia to z obowiązku rzetelnego wypełnienia oświadczenia. Równie dobrze możesz powiedzieć, że nie załączasz pitu, bo jest on we właściwym urzędzie i jak ktoś upoważniony chce, to może sobie sam sprawdzić. Czyż nie?

I jeszcze jedno: gwarantuję Ci, że gdyby takie błędy dotyczyły tylko kilku osób, które z czymś "podpadły", to ten błąd byłby odpowiednio wykorzystany przez nusów, którzy chcieliby zamieszać karami dyscyplinarnymi w aktach osobowych niewygodnych czy niepokornych osób. Mając doświadczenia własne i obserwacje z lat m.in. 2002-2005 oraz 2008-2009 z różnych urzędów, jestem tego pewny.

Trochę przesadzasz albo to efekt różnorakich zarządzeń "z góry". Spoko nam wszystkim już troszkę odbija.
A wracając do tematu, to nie dysponujesz swobodnie swoim wkładem w ZKZ-P. Twoje wkłady otrzymasz wyłącznie gdy wystąpisz z kasy. Nie jest to instytucja prostego oszczędzania. Część składek jest przeznaczona (zazwyczaj) na zapomogi dla członków. Oprocentowanie wkładów tez nie jest konkurencyjne w stosunku do banków. Jest to raczej rodzaj organizacji do kórej można zwrócić sie o pomoc, pod warunkiem oplacania składek. Faktycznie większość wpłaconych składek można odzyskać występując z kasy ale sprzedać czy podarować swego wkładu innej osobie nie można.  Na pytanie czy nalezy taki wklad wykazywać w oświadczeniu majatkowym odpowiadam NIE.
W oświadczeniu nie wykazujemy też innego majątku, który "mamy" np. na idwywidualnym koncie w ZUS lub OFE.
Uzasadnienie jest proste, choć nie dla osób skażonych prymitywną czyli literalną wykładnią prawa.  
Celem złożenia oświadczenia nie jest zaspokojenie ciekawości osób magazynujących te papiery, co tez takiego Pan/Pani X posiada. Celem jest zapewnienie w przyszłości, gdy będzie to konieczne, możliwosci zbadania ile X zgromadził cennych dóbr i pieniędzy (lokat, akcji, waluty) w interesującym badającego czasie. Na wysokośc "lokaty" w OFE czy ZUS X nie ma wpływu, bo pieniądze są tam lokowane bez jego woli i choćby X stawał na uszach, więcej lub mniej niż się matematycznie należy nie zapłaci.
Podobnie jest z ZKZ-P. Składkę określa regulamin i choć zazwyczaj jest możliwość wpłaty jej w zwiększonej wysokości (np. aby otrzymać wiekszą pozyczkę) to  są to sprawy incydentalne i bez praktycznego znaczenia dla badajacego. Osoby, które miały do czynienia z NŹP, znają temat. Takie kwoty znikają przed badającym w zaokrągleniach.

Z czym przesadzam? Nie, nie jest to efekt żadnych zarządzeń z góry. Tam po prostu raczej nikt o tym wcześniej nie pomyślał.

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->A wracając do tematu, to nie dysponujesz swobodnie swoim wkładem w ZKZ-P. Twoje wkłady otrzymasz wyłącznie gdy wystąpisz z kasy. Nie jest to instytucja prostego oszczędzania. Część składek jest przeznaczona (zazwyczaj) na zapomogi dla członków. Oprocentowanie wkładów tez nie jest konkurencyjne w stosunku do banków. Jest to raczej rodzaj organizacji do kórej można zwrócić sie o pomoc, pod warunkiem oplacania składek. Faktycznie większość wpłaconych składek można odzyskać występując z kasy ale sprzedać czy podarować swego wkładu innej osobie nie można.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jak np. będę miał lokatę bankową na Ukrainie i tamtejsi bankowcy zablokują mi do niej dostęp, bo kryzys i inne fiki miki, to też nie będę nią swobodnie dysponował, więc czy również nie powinienem wykazywać środków pieniężnych na niej zgromadzonych? Wzór oświadczenia milczy na temat dysponowania, więc ten argument odpada. To, czy jest to forma oszczędzania, czy nie, również nie ma znaczenia. Sednem jest to, że wkłady są moją właśnością i są to pieniądze.

Przy wystąpieniu z KZP, jeśli się nie ma żadnych zobowiązań, wypłacany jest cały wkład. Nie jest to żadne "odzyskiwanie". bo nic się nie "traciło". To czy można podarować wkład również nie ma znaczenia dla celów oświadczenia. Zgadza się, że dostępność do tych wkładów jest ograniczona, to jednak ta okoliczność nie skutkuje tym, że przestałem być właścicielem środków pieniężnych gromadzonych w PKZ.


<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Na pytanie czy nalezy taki wklad wykazywać w oświadczeniu majatkowym odpowiadam NIE.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jeśli będziesz w stanie udowodnić, że moje wkłady nie są moją własnością i nie są majątkiem, to Twoja odpowiedź będzie poprawna. Zatem czekam.


<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->W oświadczeniu nie wykazujemy też innego majątku, który "mamy" np. na idwywidualnym koncie w ZUS lub OFE.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Do ZUS czy OFE płacisz pod przymusem i nie jest to forma gromadzenia majątku tylko zbieranie na poczet jakichś świadczeń w przyszłości (!). Nie możesz w każdej chwili poprosić o wypłacenie tych środków. Jak spełnisz określone warunki - przede wszystkim dożyjesz jakiegoś wieku - dopiero wtedy otrzymasz emeryturę. Na razie te wpłaty nie stanowią Twojego majątku i zupełnie nie masz nad nimi kontroli. Podobnie jak ja nad moimi wpłatami


<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Uzasadnienie jest proste, choć nie dla osób skażonych prymitywną czyli literalną wykładnią prawa.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Nie spotkałem się jeszcze z twierdzeniem, że wykładnia "literalna", czyli gramatyczna (językowa) jest prymitywna. Dla mnie w praktyce jeśli coś jest prymitywnego to to, że spotykam rozstrzygnięcia, które nie bazują na żadnej wykładni, a na magicznych formułach. W sumie jeśli przepisy są tak napisane, że do ich interpretacji wystarczy wyłącznie wykładnia językowa to znaczy, że ich autorzy dobrze się sprawili.

Wracając do tematu: cz. I pkt 5 tych oświadczeń nosi tytuł „Zasoby pieniężne” i zawiera m.in. takie określenie części majątku zobowiązanego jak „środki pieniężne zgromadzone w walucie polskiej”. Prawodawca posługuje się pojęciami znanymi nam z innych gałęzi prawa: cywilnego, podatkowego, dewizowego czy też gospodarczego sensu largo. Jeśli będziemy próbować odnaleźć znaczenie poszczególnych terminów to odwołamy się w pierwszej kolejności do wykładni językowej oraz systemowej zewnętrznej. Pojęcie „środków pieniężnych zgromadzonych w walucie polskiej” nie odnosi się li tylko do gotówki czy środków na rachunku bankowym – przyjęcie odmiennego stanowiska prowadziłoby do stwierdzenia, że w takim razie inne formy gromadzenia środków pieniężnych były by nieobjęte obowiązkiem wpisania do oświadczenia. Wzór oświadczenia pomija milczeniem miejsce, w którym gromadzimy środki pieniężne oraz cel tego gromadzenia, stąd wprost można wyprowadzić twierdzenie, że chodzi o każdą osobę czy instytucję (niezależnie, czy w Polsce, czy za granicą), u których gromadzimy środki pieniężne, a którymi możemy dysponować wprost lub po ich wypłaceniu od podmiotu przechowującego.
Być może i ta wykładnia jest "prymitywna", ale zawsze możesz próbować ją obalić.

 
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Celem złożenia oświadczenia nie jest zaspokojenie ciekawości osób magazynujących te papiery, co tez takiego Pan/Pani X posiada. Celem jest zapewnienie w przyszłości, gdy będzie to konieczne, możliwosci zbadania ile X zgromadził cennych dóbr i pieniędzy (lokat, akcji, waluty) w interesującym badającego czasie. Na wysokośc "lokaty" w OFE czy ZUS X nie ma wpływu, bo pieniądze są tam lokowane bez jego woli i choćby X stawał na uszach, więcej lub mniej niż się matematycznie należy nie zapłaci.
Podobnie jest z ZKZ-P. Składkę określa regulamin i choć zazwyczaj jest możliwość wpłaty jej w zwiększonej wysokości (np. aby otrzymać wiekszą pozyczkę) to  są to sprawy incydentalne i bez praktycznego znaczenia dla badajacego. Osoby, które miały do czynienia z NŹP, znają temat. Takie kwoty znikają przed badającym w zaokrągleniach.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Zgadza się, czy ktoś twierdził, że jest inaczej?
Choć samo oświadczenie w mojej ocenie jest niepełne, bo nie znamy, np. obrotów na kontach, darowizn ("przychodzących" i "wychodzących"), udzielonych pożyczek i ich zwrotów. Nie trzeba wskazać, np. źródła finansowania nabycia mienia opisanego w cz. II lub nieruchomości w cz. I pkt 1-4.

O ZUS i OFE już napisałem. Nie można ich w sensie ekonomicznym zrównać ze środkami wpłacanymi do KZP, bo po prostu nie wchodzą w skład naszego majątku. Jak składasz zeznanie PIT to składki na ubezpieczenie społeczne odliczasz od dochodu czy zatrzymujesz jako należące do Twojego dochodu? Nawet sam za Ciebie odpowiem, że je odliczasz Choć mogę się mylić
Podobnie ze składkami zdrowotnymi.

Również wysokość i zmiany wysokości składki do KZP nie wpływają na to, że nie są to nasze pieniądze.
Tu nie chodzi o badanie źródeł dochodów w postępowaniu NŹP tylko o prawidłowość oświadczenia. Fakt, że w NŹP, jak napisałeś, takie kwoty "znikają" w zaokrągleniach jest sprawą odrębną od rzetelności oświadczenia, czyli zgodności ze stanem faktycznym.

Ja osobiście od początku wykazuję wysokośc udzielonej z KZP pożyczki wg stanu na 31.12 w punkcie dot. zobowiązań, natomiast w ostatnim punkcie dot. innych informacji o majątku wykazuję wysokość wkładów w KZP na 31.12 i środki zgromadzone w III filarze.

Jak to jest z wykazywaniem dochodów współmałżonka w oświadczeniu majątkowym samorządowców? Czy praktykowane jest w Waszych urzędach, że brak wskazania w/w dochodów jest nieprawidłowością?

A jakie jest wasze zdanie na temat zobowiązań powyżej 10 tys. Czy wpisujecie stan zaległości na 31.12 czy kwotę udzielonego kredytu/pożyczki. W oświadczeniu jest mowa o warunkach jej udzielenia więc chyba chodzi o kwotę wyjściową. Jak sądzicie?

Jeśli będziesz w stanie udowodnić, że moje wkłady nie są moją własnością i nie są majątkiem, to Twoja odpowiedź będzie poprawna. Zatem czekam.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Mylisz się. W dziale I ustęp 5 "zasoby pieniężne" punkt środki pieniężne zgromadzone w walucie polskiej, piszesz swoje środki na rachunku bankowym
i
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Właścicielem środków pieniężnych zgromadzonych na rachunku jest bowiem
bank, a posiadaczowi rachunku przysługuje jedynie wierzytelność o zwrot
zdeponowanych na nim środków (uchwała SN w składzie 7 sędziów z 14
czerwca 1962 r., VI KO 23/62, OSPiKA 1962, nr 11, poz. 303; wyrok SN z
13 lutego 2004r., sygn. IV CK 40/03, niepubl.).<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jak sam widzisz wykazujesz swoje środki na rachunku bankowym, mimo że nie są Twoją własnością. Niemniej z ekonomicznego punktu widzenia są Twoimi zasobami pieniężnymi (definicji oczywiście brak). Ta sama sytuacja ma miejsce w przypadku kasy zakładowej - wykazujesz je w tym samym podpunkcie co środki na rachunku bankowym.
I widziałem już takie oświadczenia majątkowe (BIP) gdzie się to wykazuje, tylko zawsze dotyczy to duzych kwot (powyżej 10.000).

Zadałeś problem, więc skarbowcy pośpieszyli Ci z pomocą. Nie próbujemy nabijać sobie punktów "kto mądrzejszy", tylko uważamy że przy tej kwocie nie ma o czym mówić. Ile masz w Kasie zakładowej - 15, 30 tys.? :zeby: