|
Teraz jest 06 wrz 2025, 00:08 |
|
Karanie urzędników i brak reakcji MF
Moderatorzy: inspektor, moderatorzy
|
Strona 1 z 5 |
[ Posty: 64 ] | idź do strony: 1, 2, 3, 4, 5 Następna strona |
| Drukuj | Poprzedni | Następny |
Karanie urzędników i brak reakcji MF
| Autor | Treść postu | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
  
|
 Oto kilunastu debili którzy podpisali się pod projektem ustawy o karaniu urzędników. Zobaczmy ich kwalifikacje:
1. Poseł sprawozdawca Marek Wójcik - student 2. Czesław Czechyra - lekarz 3. Waldy Dzikowski - mgr inżynier chemik 4. Krzysztof Gadowski - mgr inżynier transportu 5. Artur Gierada - politolog 6. Witold Kochan- socjolog 7. Domicela Kopaczewska - pedagog 8. Agnieszka Kozłowska - Rajewicz - dr nauk biologicznych 9. Stanisław Lamczyk- mgr inżynier mechanik 10. Arkadiusz Litwiński - mgr administracji 11. Beata Małecka - Libera - lekarz 12. Tadeusz Ross - aktor 13. Grzegorz Roszak- historyk 14. Jakub Rutnicki - politolog 15. Radosław Witkowski- mgr pedagog 16. Norbert Wojnarowski - mgr ekonomii A oto pismo które skierowałem do pana Marszałka i tych 16 posłów: Szanowny Panie Marszałku. Jako pracownik samorządowego organu podatkowego bardzo jestem zaniepokojony projektem ustawy, któa ma wprowadzić odpowiedzialność urzedników za podejmowane decyzje. Decyzje, które są wydawane na podstawie przepisów prawa, którego autorem są posłowie. Często te przepisy są niespójne, wzajemnie wykluczające się, nieprzejrzyste, rodzące różne interpretacje, a także orzeczenie sądów i organów odwoławczych. W takim razie dlaczego tylko urzędnicy mają odpowiadać i to za stosowanie złego prawa. Przecież to nie my jesteśmy winni takiemu stanowi prawa. To nie my jesteśmy autorami złej legislacji. To nie my projektujemy złe ustawy i rozporządzenia. To nie my głosujemy i spieramy się o kształt ustaw, to Państwo parlamentarzyści oraz ministerstwa mają wpływ na kształt przepisów prawa w Polsce. Panie Marszałku, świadom zagrożenia jakie niesie ta ustawa zarówno pracownicy organów skarbowych jak i celnych już zapowiadają masowe wypowiedzenia z pracy w momencie wejścia w życie projektowanej ustawy. Jednocześnie informuję, iż podejmiemy wszystkie konstytucyjne możliwości by posłowie i senatoroiwe uchwalili projekt obywatelski ustawy o odpowiedzialności autorów ustaw i rozporządzeń (posłów, senatorów, prezydenta oraz ministrów) za przepisy, które określa się jako buble prawne. W słowniczku tego projektu wyjaśnimy ,iż za taki przepis prawa należy uznać każdy przepis ustawy, rozporządzenia, który jest niespójny, wazajemnie wyklucza się z innym przepisem innego lub tego samego aktu prawnego, może być różnie interpretopwany przez stosujących go obywateli, może być przedmiotem różnych orzeczeń sądowych i administracyjnych a także ewidentnie wskazuje na nacisk okreslonych grup społęcznych i zawodowych przy jego konstruowaniu. Tak niestety jest w przypadku praktycznie każdej ustawy i rozporządzenia. Każdy poseł, senator oraz Prezydent RP i minister będzie odpowiadał za głosowanie, podpisanie lub zaprojektowanie takiego przepisu finansowo i karnie. Wysokosć kary finansowej zaproponowana będzie na kwotę równą 1000 krotności najniższego wynagrodzenia. odpowedzialność karna będzie wynosiła 2 lata pozbawienia wolnosci oraz 15 lat zakazu zajmowania kierowniczych stanowisk w administarcji publicznej oraz w organach stanowiacych prawo. Ponadto jeżeli projektowana ustawa o odpowiedzialności urzedników za ich błędy zostanie uchwalona zostanie ona skierowana do Trybunału Konstytucyjnego oraz do ETS. Ostatnio edytowano 08 sty 2009, 20:54 przez Kriskos73, łącznie edytowano 1 raz |
|||||||||
| 08 sty 2009, 14:30 |
|
|||||||||
|
||||||||||
 
|
Strach się bać. Ale w sumie ten pan ma rację. :za2: z głupotą!
|
|||||||||
| 08 sty 2009, 20:50 |
|
|||||||||
|
||||||||||
 
|
Nie chcąc odnosić się do pozostałej treści "pisma" zapytam tylko, skąd wytrzasnąłeś ten fragment i na czym opierasz takowe twierdzenie ? ____________________________________ always look on the bright side of life |
|||||||||
| 08 sty 2009, 20:57 |
|
|||||||||
|
||||||||||
 .jpg)
|
1. Obrażasz ludzi nazywając ich debilami. Czytając Twoje „pismo” dostrzegam kilkanaście błędów i gdybym rozumował podobnie jak Ty, nazwał bym cię debilem, lecz tego nie robie (nie wiem co pomyślą adresaci czytając to "pismo"), jedynie zwracam uwagę, byś je poprawił i w przyszłości sprawdzał tekst przed wysłaniem lub zamieszczeniem na forum. 2. Jeśli już zdecydowałeś, że to debile, to po co chcesz z nimi rozmawiać. 3. Zarówno wykształcenie jak i kwalifikacje nie są takie złe, a nawet jak na posłów bardzo dobre (jedynie dwie osoby ze średnim). 4. Nikt nie zdeklarował (nie zapowiedział) że odejdzie po wejściu w/w przepisów, uważam że w tym momencie kłamstwem szytym grubymi nićmi chcesz zastraszyć Pana Ministra. To przynosi odwrotne efekty. 5. Informujesz, że „podejmiemy wszystkie konstytucyjne możliwości by posłowie i senatoroiwe uchwalili projekt obywatelski ustawy o odpowiedzialności autorów ustaw i rozporządzeń”. My to znaczy kto, Ty i szwagier? To ma być też forma szantażu, jak nie uchwalą to i oni nie będą odpowiadali? 6. Jak już musisz pisać, to pisz w swoim imieniu, a nie w imieniu pracowników organów skarbowych i celnych. Nikt Cię do tego nie upoważnił. ____________________________________ Poborco, nie pytaj co Z Z P E A może zrobić dla Ciebie ? zapytaj, co TY możesz zrobić aby ON tego nie zrobił! |
|||||||||
| 08 sty 2009, 23:41 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
ciekawe na jakim wydziale edukował się ten mgr administracji.... bo podpisać się pod taką ustawą w takim kształcie to wstyd... :za2:
|
|||||||||
| 09 sty 2009, 06:51 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
|
Wszystko można ośmieszyć i sprowadzić do zera. A co szanowni państwo zrobili, aby ustawy nie uchwalono ? Nic. Jak widzę niektórym już w krew weszło sprawdzanie przecinków i kresek po ą i ę.
|
|||||||||
| 09 sty 2009, 10:17 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
|
Choć moje postrzeganie rzeczywistości w wielu aspektach różni się od "świata wg Zielonki" to w tym miejscu przyznaję mu rację i całkowicie się zgadzam, forma zaprezentowana przez Kriskos73 (nie chodzi mi o orty) nie najlepiej świadczy o autorze...  ____________________________________ always look on the bright side of life |
|||||||||
| 09 sty 2009, 11:24 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
To prawda ale zarówno forma jaki "orty" wynika najprawdopodobniej z nadmiaru emocji zapewnianych nam na codzień przez "rządzących" (cudzysłów zamierzony i celowy) - a nie każdy z tym sobie potrafi tak dobrze jak Zielonka radzić. Poza tym zdaje się, że wszystkie błędy to typowe literówki a nie błędy w rozumieniu ortografii. Przy buzujących emocjach jest to typowe. Dodam, że (pomijając użyte epitety) z treścią Kriskos73'a się zgadzam. Uważam za karygodne robienie wyjątków i stawianie siebie nad innymi. Owszem wybrańcy ludu - ale tylko ludzie i jak dla mnie - urzędnicy. A tym bardzie urzędnicy kancelarii tej czy tamtej. Zawsze powinni zaczynać stanowienie prawa od tego jak bardzo chcieliby podlegać pod takie a nie inne prawo. ____________________________________ Dobrze wiedzieć, że Ci na górze... to tacy sami durnie jak Ci na dole... tylko siedzą wyżej... |
|||||||||
| 09 sty 2009, 13:29 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
Wy, drodzy skarbowcy, burzycie się i za pewne macie w tym jakieś swoje racje ale zawsze to podkreślam, że prawo jest też dla Podatników, którzy niestety maja z nimi takie same (albo i większe) problemy. I Podatnik, to <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->niespójny, wzajemnie wyklucza się z innym przepisem innego lub tego samego aktu prawnego, może być różnie interpretowany przez stosujących go obywateli, może być przedmiotem różnych orzeczeń sądowych i administracyjnych a także ewidentnie wskazuje na nacisk określonych grup społecznych i zawodowych przy jego konstruowaniu. Tak niestety jest w przypadku praktycznie każdej ustawy i rozporządzenia.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
musi stosować i przestrzegać go a w razie błędu - musi za nie płacić z własnej kieszeni i nie ma ograniczenia co do wysokości możliwej do poniesienia kary. Ponadto odpowiedzialność urzędnika ma być w przypadku "rażącego" naruszenia prawa, cokolwiek jest rozumiane przez definicje "rażącego" (ale takie same sformułowania znajdują się w innych przepisach). Reasumując - jestem z Wami jeśli chodzi o uproszczenie i naprawę prawa ale jednocześnie jestem za tym, żeby urzędnik odpowiadał za wydaną decyzje z rażącym naruszeniem prawa... Tak samo jak Podatnik odpowiada za naruszenie prawa... Nie linczujcie mnie publicznie proszę  |
|||||||||
| 09 sty 2009, 16:18 |
|
|||||||||
|
||||||||||
 
|
W zasadzie to chciałem napisa to co Zielonka, tylko delikatniej. A przepisy, przepisami - ważne jest też kto i jak je stosuje.
____________________________________ www.humanitarni.pl - polecam - pajacyk i reszta razem zebrane "Gdyby Pan Bóg nie chciał, by ludzie latali, dałby im korzenie" |
|||||||||
| 09 sty 2009, 17:20 |
|
|||||||||
|
||||||||||
 
|
musi stosować i przestrzegać go a w razie błędu - musi za nie płacić z własnej kieszeni i nie ma ograniczenia co do wysokości możliwej do poniesienia kary. Ponadto odpowiedzialność urzędnika ma być w przypadku "rażącego" naruszenia prawa, cokolwiek jest rozumiane przez definicje "rażącego" (ale takie same sformułowania znajdują się w innych przepisach). Reasumując - jestem z Wami jeśli chodzi o uproszczenie i naprawę prawa ale jednocześnie jestem za tym, żeby urzędnik odpowiadał za wydaną decyzje z rażącym naruszeniem prawa... Tak samo jak Podatnik odpowiada za naruszenie prawa... Nie linczujcie mnie publicznie proszę <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Odpowiedzialność funkcjonariusza za przestępstwo juz jest penalizowana i to w kilku ustawach, w tym UoSC i kk. Odpowiedzialności normodawców wszelkiej masci (rząd, parlament, prezydent, rada gminy itp.) za złe prawo brak od lat i ta ustawa nic w tym zakresie nie zmieni. Jest to stek populistychnych sloganów, majacych na celu odwrócenie uwagi społeczeństwa naod "skoku na kasę" z jakim mamy do ponad roku do czynienia. Pierwsze tragiczne skutki pojawiły sie juz w grudniu 2008, a to wyłafcznie początek. Przykład innych neoliberalnych rządów w Europie pokazuje, że brak pieniędzy na podstawowe powinności państwa (w tym jego bezpieczeństwo) mogże być realny również w Polsce. Tyle razy na tym forum ci tłumaczyliśmy, że to nie MY stanowimy prawo!!! My chcemy i musimy je realizować zgodnie z jego brzmieniem. Łatwo jest ustalić takie brzmienie przepisu, przy którym jego realizacja jnie jest mozliwa. Dotyczy to wszystkich i urzędników, i podatników. Skoro Rząd tak bardzo troszczy się o przedsiebiorców, to czemu wymysla dla niego nierealne zadania np. pracownika do ochrony p.poż. i ewakuacji w każdym przedsiębiorstwie? Sam widzisz, że podejmowane działania to delirka a nie kierowanie państwem i wspieranie przedsiebiorczości. ____________________________________ Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę. C.T. |
|||||||||
| 09 sty 2009, 17:33 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
Reasumując - jestem z Tobą jeśli chodzi o odpowiadanie za naruszenie prawa. Przykład: wyprzedzanie na ciągłej linii. A za rażące (np. jazda samochodem "pod wpływem") - szczególnie. Ale w przypadku tej ustawy chodzi o coś innego! O co? Moim zdaniem o nastraszenie nas. Bo bardzo wiele na to wskazuje. Chociażby już nieoficjalna sama nazwa ustawy "bat na urzędników". Ale i inne zmiany. Na przykład w Ordynacji Podatkowej czy w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej. Zaprzeczysz? Możesz, ale to nie zmieni faktu. Przecież już istniejące przepisy dostatecznie spełniają swoje zadanie. Są jeszcze jakieś normy prawne, o których zapomniano?  Jeśli jakiś urzędnik naruszył prawo przyszedł pijany do pracy, wydał decyzję na podstawie wziętege z sufitu przepisu - czyli rażąco naruszył prawo, to nie był karany? To trzeba nas straszyć: uważaj, bo jak zrobisz szacowanie, jak w przypadku piekarza, i wyjdzie Ci, że z każdej kupionej tony mąki sprzedał tylko 100 kg chleba (bo resztę rozdawał darmo) to możesz pójść siedzieć. Albo z torbami. KTO będzie się teraz narażał, aby wydać podobną decyzję jak "piekarzowi"? Prawda? I O TO WŁASNIE W TEJ USTAWIE CHODZI! Może nie? Przypominam: decyzję wydaną słusznie! Co potwierdził Sąd. Jeśli my mamy odpowiadać w ten sposób za stosowanie prawa uchwalonego przez p-osłów, to jaką odpowiedzialność oni powinni ponieść? I dlaczego nie ponoszą? A sędzia który posadził niewinnego naczelnika ze Szczecina na 9 miesięcy jaką karę powienien ponieść? Masz jakąś ciekawą odpowiedź? :rolleyes: P.S. ustawa o swobodzie działalności gospodarczej... Nie śmieszy Was ta "swoboda"? Rozumiem za czasów komuny, kiedy pędzono prywaciarza. Ale teraz?! To nie może już być normalna ustawa? O działalności gospodarczej? Tym bardzie teraz, kiedy "swawola" urzędasów została już niemal zniesiona. What do You think about it? ____________________________________ Nie jesteś tym, kim myślisz, że jesteś - lecz tym, kim się stajesz, gdy myślisz kim jesteś. Ostatnio edytowano 09 sty 2009, 18:18 przez Nadir, łącznie edytowano 1 raz |
|||||||||
| 09 sty 2009, 18:10 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
1. Obrażasz ludzi nazywając ich debilami. Czytając Twoje „pismo” dostrzegam kilkanaście błędów i gdybym rozumował podobnie jak Ty, nazwał bym cię debilem, lecz tego nie robie (nie wiem co pomyślą adresaci czytając to "pismo"), jedynie zwracam uwagę, byś je poprawił i w przyszłości sprawdzał tekst przed wysłaniem lub zamieszczeniem na forum. 2. Jeśli już zdecydowałeś, że to debile, to po co chcesz z nimi rozmawiać. 3. Zarówno wykształcenie jak i kwalifikacje nie są takie złe, a nawet jak na posłów bardzo dobre (jedynie dwie osoby ze średnim). 4. Nikt nie zdeklarował (nie zapowiedział) że odejdzie po wejściu w/w przepisów, uważam że w tym momencie kłamstwem szytym grubymi nićmi chcesz zastraszyć Pana Ministra. To przynosi odwrotne efekty. 5. Informujesz, że „podejmiemy wszystkie konstytucyjne możliwości by posłowie i senatoroiwe uchwalili projekt obywatelski ustawy o odpowiedzialności autorów ustaw i rozporządzeń”. My to znaczy kto, Ty i szwagier? To ma być też forma szantażu, jak nie uchwalą to i oni nie będą odpowiadali? 6. Jak już musisz pisać, to pisz w swoim imieniu, a nie w imieniu pracowników organów skarbowych i celnych. Nikt Cię do tego nie upoważnił. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Zielonka! Krytykujesz człowieka, który trafia w sedno sprawy, a przede wszystkim chce, żeby sprawa ta nie zakończyła się jedynie utyskiwaniem na forum skarbowców. I to nie jest czas, żeby rozprawiać czy forma jest odpowiednia i literki prawidłowo ustawione. Twoje święte oburzenie daje podstawy do przypuszczeń, że masz konfliktową naturę lub Twoje interesy nie są zbieżne z interesami środowiska skarbowców. Jeśli jest jednak inaczej to proponuję Ci terapię wstrząsową - solidny dziurkacz w dłoń - i ile pary w łapce walnij się w czółko. Być może zaczniesz myśleć, a nie mędrkować. Pozdrawiam serdecznie. |
|||||||||
| 09 sty 2009, 22:36 |
|
|||||||||
|
||||||||||
|
A ja jestem optymistą, i uważam, że Lechu POgoni samodzielnie ten majstersztyk.
|
|||||||||
| 09 sty 2009, 22:51 |
|
|||||||||
Kriskos73 
|
|
Strona 1 z 5 |
[ Posty: 64 ] | idź do strony: 1, 2, 3, 4, 5 Następna strona |
|
 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników |