Tematem zainteresowała się Gazeta Prawna. Ale trudno zgodzić się z twierdzeniem cytowanych prawników, że instalacja programu typu ZAPPER  jest w Polsce niemożliwa - no bo skoro jest juz spotykany w Ameryce i Europie to wkrótce zawita i do nas.
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Wszelka ingerencja w program kasy rejestrującej jest zabroniona. Jak tłumaczy Tomasz Siennicki, doradca podatkowy w Kancelarii Podatkowej Ożóg i Wspólnicy, kasa fiskalna jest urządzeniem służącym do prowadzenia ewidencji podatkowej, będącej w rozumieniu kodeksu karnego skarbowego księgą. Umyślne prowadzenie księgi w sposób niezgodny z rzeczywistością jest – w zależności od wagi czynu – przestępstwem lub wykroczeniem skarbowym. Możliwa za to kara grzywny może być bardzo wysoka. – Kodeks karny skarbowy za czyn uznany za przestępstwo nierzetelnego prowadzenia księgi przewiduje grzywnę do 240 stawek dziennych. Wystarczy powiedzieć, że jedna stawka dzienna może być ustalona jako 400-krotność minimalnego wynagrodzenia za pracę – podkreśla Tomasz Siennicki.

Trudny amerykański sposób

Zdaniem Jacka Pyssy, radcy prawnego w Instytucie Studiów Podatkowych Modzelewski i Wspólnicy, wydaje się, że nielegalne rozwiązanie stosowane w Nowym Jorku trudno byłoby zaaplikować na gruncie polskim. Kasa fiskalna jest urządzeniem cyfrowym z zainstalowanym oprogramowaniem.

W jaki sposób są zabezpieczone polskie kasy fiskalne przed ingerencją w moduł fiskalny? Dzięki czemu polskie urządzenia są najbezpieczniejsze na świecie? Co zasadniczo odróżnia polskie kasy fiskalne od amerykańskich, niemieckich, czy francuskich ? Dlaczego ZAPPER nie ma szans na rozwinięcie się w Polsce ? Czy wprowadzenie kas fiskalnych dostosowanych do sporządzania kopii na informatycznych nośnikach danych zmieni w sposób znaczący bezpieczeństwo zapisywanych informacji bądź zwiększy możliwości oszukiwania przez poprawianie zapisu w kasach ?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
I o aspektach technicznych - "plomby nas ochronią"...
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Polski patent
Zdaniem ekspertów z rynku kas fiskalnych, polskie urządzenia są najbezpieczniejsze na świecie. Tak uważa Dorian Liszcz, ekspert z firmy GMTR, zajmującej się m.in. produkcją urządzeń fiskalnych, który twierdzi, że świat mógłby się od nas uczyć.

- System rejestracji obrotów w Polsce wydaje się być nawet zbyt rygorystyczny wobec użytkownika, ale dzięki temu oszustwo jest praktycznie niemożliwe - dodaje Dorian Liszcz.

Podkreśla, że nasze kasy fiskalne czy drukarki fiskalne podlegają certyfikacji dokonywanej w Ministerstwie Finansów. Nie ma dowolności rozwiązań. W czasie dziesięciu wyczerpujących testów urzędnicy badają, czy urządzenie daje się oszukać oraz czy liczy prawidłowo.

- Za oceanem urządzenia nie są certyfikowane, istnieje spora dowolność rozwiązań technicznych, a programy komputerowe same w sobie są już księgami handlowymi, które można modyfikować jak każdą informację znajdującą się w komputerze - wyjaśnia nasz rozmówca.

Jednocześnie mówi, że konstrukcja polskich kas nakazuje wyposażenie kasy w tzw. pamięć fiskalną. Jest to pamięć jednokrotnego zapisu, która w sposób fizyczny uniemożliwia zmianę raz zapisanych danych.

Tymczasem amerykańskie, niemieckie, francuskie kasy nie posiadają takiej pamięci. Ponadto polskie urządzenia fiskalne z zasady liczą tylko w jednym kierunku. Nie dopuszczają do wykonywania korekt czyli anulacji paragonu.

- W USA czy w większości krajów zachodniej Europy ewidencję obrotu można anulować, korygować, modyfikować - podaje Dorian Liszcz.  

Jego zdaniem, ZAPPER nie ma szans na rozwinięcie się w Polsce. Dostęp do kasy zabezpieczony jest ołowianą plombą autoryzowanego serwisu. Pamięć fiskalna kasy posiada też specjalną banderolę jednokrotnego użytku zabezpieczającą dostęp nawet przed autoryzowanym serwisem.

(...)

Przepisy się zmienią
Obecnie w Sejmie znajduje się projekt ustawy znoszącej obowiązek emitowania i przechowywania kopii paragonów w wersji papierowej. Według Henryka Półtoraka z PUH SOFTEL, wprowadzenie kas fiskalnych dostosowanych do sporządzania kopii na informatycznych nośnikach danych nie zmieni w sposób znaczący bezpieczeństwa zapisywanych informacji ani też nie zwiększy możliwości oszukiwania przez poprawianie zapisu w kasach.

- Nie od dziś wiadomo, że każde zabezpieczanie i szyfrowanie powoduje chęć złamania zabezpieczeń i szyfrów choćby dla sportu. Wiadomo też, że nie ma zabezpieczeń, których nie da się złamać. Skoro wszystkie rejestracje podlegają zapisowi w pamięci podręcznej do momentu wykonania raportu fiskalnego dobowego, a pamięć podręczna powinna nawet w sytuacjach awaryjnych kasy zapewniać zachowanie jej zawartości bez przekłamań - nie ma tu istotnej różnicy pomiędzy kasami z kopią elektroniczną a kasami z kopią papierową - tłumaczy Henryk Półtorak.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Wygląda na to ,że jeśli do tej pory nie było w Polsce programów typu ZAPPER to wkrótce się pojawią dzięki wprowadzeniu elektronicznego ewidencjonowania.

I jeszcze poniższa REWELACJA !

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Puls Biznesu z dnia 2008-10-09
PAP

Komisja „Przyjazne Państwo” zaproponowała w swoim projekcie nowelizacji ustawy o VAT likwidację obowiązku drukowania na papierze oraz przechowywania kopii paragonów z kas fiskalnych przez podatników dokonujących sprzedaży z zastosowaniem takich kas. Zmiana zakłada, że sprzedawca byłby obowiązany do ewidencjonowania sprzedaży w kasie fiskalnej i wydawania oryginału paragonu nabywcy. Zwolniony byłby już z obowiązku drukowania i przechowywania kopii paragonów w formie papierowej czy elektronicznej. Przechowaniu podlegałyby jedynie dane o wysokości obrotu i wysokości podatku w pamięci kasy fiskalnej, co dawałoby możliwość drukowania raportów dobowych i okresowych.

Komisja zaproponowała także odliczanie podatku naliczonego w okresie 12 miesięcy od powstania prawa do odliczenia. Oznaczałoby by to brak konieczności korekty wcześniej złożonych deklaracji VAT oraz mniej papierkowej pracy dla urzędników oraz samych przedsiębiorców. W krajach UE taki wydłużony termin odliczenia VAT jest standardem. Wśród propozycji zmian znalazło się także zmniejszenie wymogów formalnych dla zastosowania zerowej stawki w eksporcie i wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Czytam i oczom nie wierzę- nie będzie kopii papierowych i ... nie bedzie elektronicznych kopii a jedynie podsumowanie dobowe ?? Czy to przekłamanie dziennikarskie ?

Czytam i oczom nie wierzę- nie będzie kopii papierowych i ... nie będzie elektronicznych kopii a jedynie podsumowanie dobowe ?? Czy to przekłamanie dziennikarskie ?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

To nie PD (Przekłamanie Dziennikarskie) a PP - „Przyjazne Państwo”
:rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Laskowika i Pietrzaka pewnie krew zalewa, że tego nie wymyślili  :zeby:

PS
To zapper już nie będzie chyba POtrzebny? :unsure:

MinFin opublikowało projekt rozporzadzenia okreslajacego warunki techniczne dla kas fiskalnych od 2009 roku. <a href="http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/bip_projekty_aktow_prawnych/pp/projekt_rozporzadzenia_kasowego_warunki_techniczne_wraz_z_uzasadnieniem.pdf" target="_blank">Zobacz rozporządzenie w formacie PDF</a>

W rozporządzeniu znalazły sie takie zmiany:

1. Stare kasy fiskalne niedługo będą podlegały wymianie bo nie będa potrafiły przewalutowywać na EURO - Gigantyczna wymiana- widać ten ruch w interesie był potrzebny

2. Wprowadza się mozliwośc elektronicznego archiwowania danych.  Te prawnicze określenia są nie na tyle scisle techniczne , że prawdopodobnie praktyka pozwoli ocenić odporność nowych rozwiązań na ZAPPERA.

3. Jeśli jeszcze ktoś z kontroli miał nadzieję ,że będzie mógł elektronicznie przesyłać dane z elektronicznego archiwum kasy ( czy w ogóle z każdej kasy ) do programu ACL na laptopie to może o tym zapomnieć.- Nowe rozporządzenie tego nie przewiduje i znów lądujemy w epoce kamienia łupanego a w zasadzie bedziemy zasypywani kilometrami taśmy papierowej drukowanej na żądanie.  BZDURNE roziązanie - po co takie ograniczenia - to musiał jakiś abnegat komputerowy wymyśić.  

I oby tego Jan Vincent bez przeczytania nie podpisywał   !!!   Jeszcze można dokonać poprawek.

... przegląd techniczny co 24 m-ce  :blink:  (§ 15 projektu) ...

No i dobrze (chodzi o jako takie zrównanie zwykłych kas z tymi w taksówkach). W ogóle takiego obowiązku nie powinno być. To, co jest wymagane w trakcie takiego przeglądu, niemal w całości jesteś w stanie sam zrobić podczas kontroli.

No i dobrze (chodzi o jako takie zrównanie zwykłych kas z tymi w taksówkach). W ogóle takiego obowiązku nie powinno być. To, co jest wymagane w trakcie takiego przeglądu, niemal w całości jesteś w stanie sam zrobić podczas kontroli.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tyle, że ja nie jestem serwisantem i nikt mi za to nie płaci. Po prostu się dziwię że (póki co) nie pojawił się żaden "sprawny" lobbysta protestujący przeciw takiemu rozwiązaniu, tj. wydłużeniu terminu pomiędzy przeglądami. Uważam, że wydłużenie tego czasu jest dobrym rozwiązaniem. Poza tym, ja już dość się nasłuchałem na kontrolach od podatników o zdzieraniu kasy za nic przez serwisy. I nie powiem, żeby ludzie nie mieli w tym względzie racji.

Mój znajomy serwisant powiedział, że nie widzi większego problemu aby i obecnie skorzystać z takiego oprogramowania. W przypadku zwykłej kasy potrzebna by była współpraca serwisanta. W kasach "komputerowych" nie jest to konieczne. Jego zdaniem problem polega na tym, aby tak przerobić kasę, aby w momencie druku raportu dobowego przesłała do pamięci "zmodyfikowane dane. Trudne, ale jak ktoś lubi i umie grzebać w elektronice i programowaniu, to da się (zdaniem tego serwisanta) to zrobić.

Mój znajomy serwisant powiedział, że nie widzi większego problemu aby i obecnie skorzystać z takiego oprogramowania. W przypadku zwykłej kasy potrzebna by była współpraca serwisanta. W kasach "komputerowych" nie jest to konieczne. Jego zdaniem problem polega na tym, aby tak przerobić kasę, aby w momencie druku raportu dobowego przesłała do pamięci "zmodyfikowane dane. Trudne, ale jak ktoś lubi i umie grzebać w elektronice i programowaniu, to da się (zdaniem tego serwisanta) to zrobić.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Skoro można podrobić pieniądze, to czemu nie oprogramowanie kasy?
To nie jest pytanie "czy można" ale raczej "za ile".

Jeżeli ktoś nie wykonuje obowiązkowych przeglądów kasy to obecnie można mu nagwizdać - no chyba że superprawnicy w moim urzędzie sie mylą? Brak przepisu karnego, bo kasa nie jest księgą, czyli przepis jest i pozostanie martwy.
Księga to zgodnie z par. 21 pkt 5 kks inne podobne urządzenia ewidencyjne, do których prowadzenia zobowiązuje ustawa, a w szczególności zapisy kasy rejestrującej. Można ukarać za wadliwe prowadzenie księgi, a skoro kasa nią nie jest to  :wsciekly:  blada.

Jeżeli macie inne zdanie to bardzo proszę podajcie konkretny przepis kks do zastosowania. Superprawnicy też się mylą  :rotfl:

cyfrę plus można przerobić, a co dopiero coś tak prostego jak kasa fiskalna

i słusznie zauważyłeś Supersaper

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->To nie jest pytanie "czy można" ale raczej "za ile".<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Informację o projekcie MinFin zamieściłem nieprzypadkowo w tym wątku aby nie przytaczac na nowo linków do artykułów o tym jak inni sobie radzą z elektronicznym zapisem na kasie.  Ciekawe jest też , że u nas podejmuje sie arbitralne decyzje bez pytania uzytkowników i badania wpływu na rynek , zabezpieczeń.

Kanada , która sparzyła się na na ZAPPERZE robi to moim zdaniem w sposób bardziej przemyślany. Nowy model kasy, który ma być odporny na działanie ZAPPERA jest testowany w porozumieniu z organizacją restauratorów w kilkudziesięciu (?) lokalizacjach już od roku aby nowe warunki techniczne kas podane w nowym rozporządzeniu  spełniały ostre wymagania bezpieczeństwa a jednocześnie były wygodne dla użytkowników. Tam  nikt nie zasłania się prawniczym bełkotem w rozporządzeniu bo wiedzą , że celem nie jest  wydanie rozporządzenia ale prawidłowe określenie TECHNICZNYCH warunków jakie mają spełniać kasy.Określenie parametrów technicznych ,które nie będa zmienione za kilka miesięcy.

AKTUALIZACJA

Nowe przepisy wprowadzone rozporządzeniem MF z 28 -11-2008 obowiązują od 1-12-2008. DzU nr 212 poz 1338.

fajnie, ale wszytko co da się zaprogramować, tak samo da się przeprogramować... wystarczy zobaczyć na wszem i wobec używane telefony komórkowe. co chwila wychodzą nowe, po udaniu się do odpowiedniego punktu, słyszymy na początku "nie da się" , po miesiącu słychać "cena 200pln i 2 dni" po 3 miesiącach słyszymy "20pln i na miejscu"

Czy spotkaliście sie już elektroniczną archiwizacją danych w trakcie kontroli ?   Czy archiwum było odporne na aktualną plage wirusów typu Autorun/INF  , downadup ?

Przeglądałem program archiwizujący jednego krajowego producenta.  Raptem 3 funkcje przeglądania , ubogo.
Do tego niedoszkoleni serwisanci , którzy nawet nie potrafią zgrać danych na CD.
Czy tworzycie własne skrypty do analizy danych w ACL ?