Teraz jest 05 wrz 2025, 17:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Faksymile 
Autor Treść postu
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA26 paź 2006, 21:56

 POSTY        9
Post 
Pytanie może banalne ale..... Jak podchodzicie do Faksymile w swoich "firmach"?
Czy Faksymile jest obwarowana jakimiś przepisami ? Przyznaję się bez bicia że mam znikome pojęcie posługiwania się w tym temacie. Buszując w necie  odnalazłem tylko temat hm.. pokrewny dot. podpisu elektronicznego. Ewentualnie gdzie na ten temat mam szukać ? Tylko weźcie pod uwagę informacje free.


24 lis 2006, 23:01
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 10:48

 POSTY        427
Post 
Podpis elektroniczny to nie jest temat pokrewny do faksymile, z prostego powodu: pierwszy to podpis, a drugi to jedynie mechaniczne odwzorowanie podpisu. Dokument urzedowy zaopatrzony w faksymile należy traktować jak dokument niepodpisany.


25 lis 2006, 11:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
ajed                    



...Dokument urzedowy zaopatrzony w faksymile należy traktować jak dokument niepodpisany.

A z czego to wnosisz ?
Spora część dokumentów Cimoszewicza ( by odwołać się tylko do najbardziej znanej ostatnio faksymile ) byłaby do kosza, jak i sądzę tysiące innych.

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


Ostatnio edytowano 25 lis 2006, 14:35 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz



25 lis 2006, 14:34
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA26 paź 2006, 21:56

 POSTY        9
Post 
No właśnie i tu mam problem.
Jak mam traktować dokument zaopatrzony faksymile?
Ok czy też nie?
Jeżeli nie to dla czego?
Jeżeli tak to dla czego?
Podstawy prawne poproszę....  :mur:
Skąś się owo cudo wzięło.....
Ja na dzień dzisiejszy nie mogę znależć... A może ..... (moje prywatne zdanie) Jeżeli podatnik ma zamiar posługiwać się ową faksymile w korespondencji, zgłoszeniach, etc. to nie powinien zgłosić takiego faktu urzędowi - informując, dając wzór np. :czytaj:
a co do: <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->a drugi to jedynie mechaniczne odwzorowanie podpisu.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> a to nie inaczej jak odwzorowanie podpisu??????


Ostatnio edytowano 25 lis 2006, 15:57 przez Coolfor, łącznie edytowano 1 raz



25 lis 2006, 15:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA20 paź 2006, 19:00

 POSTY        2176
Post 
wjawor                    



<!--quoteo(post=2415:date=25. 11. 2006 g. 11: 49:name=ajed)--><div class='quotetop'>(ajed @ 25. 11. 2006 g. 11: 49) [snapback]2415[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
...Dokument urzedowy zaopatrzony w faksymile należy traktować jak dokument niepodpisany.

A z czego to wnosisz ?
Spora część dokumentów Cimoszewicza ( by odwołać się tylko do najbardziej znanej ostatnio faksymile ) byłaby do kosza, jak i sądzę tysiące innych.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Faksymile masowo była przystawiana na decyzjach urzędów skarbowych nadających Numer Identyfikacji Podatkowej.
Na decyzji nadającej NIP dla mnie też nie ma oryginalnego podpisu.


25 lis 2006, 19:25
Zobacz profil
Amator
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA25 lis 2006, 19:48

 POSTY        25
Post 
art. 78 kc mówi o złożeniu "własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli,
art. 3b par. 1 pkt 2 op wskazuje, że deklaracje składane za pomocą środków komunikacji elektronicznej powinny zawierać "podpis elektroniczny"
art. 152 op stanowi, że "odbierający pismo potwierdza doręczenie pisma własnoręcznym podpisem"
art. 210 op jako niezbędny element decyzji wymienia podpis osoby upoważnionej, a art. 168 par. 2 mówi o podpisie na podaniu.

Art. 78 kc wymieniam, ponieważ odnosi się do niego parę wyroków w tym uchwała SN (kwestionująca możliwość zastąpienia własnoręcznego podpisu przez faksymile). Jeżeli chodzi o op, to przepisów odnoszących się do podpisu jest wiele, wymienione wyżej wskazałem dla przykładu.

Wracając do OP - skoro w jednym akcie prawnym ustawodawca raz wskazuje na "własnoręczny podpis" zaś innym razem na "podpis" to zgodnie z koncepcją jego racjonalności mamy do czynienia z obowiązkiem dopełnienia innych warunków. Wziąwszy jeszcze pod uwagę "podpis elektroniczny" można postawić tezę, że podpis jest pojęciem szerszym (każda forma graficznego akceptu dla "podpisywanego" pisma) od pojęcia własnoręcznego podpisu (gdzie normodawca wprost wskazuje w jaki sposób akceptujący ma nanieść znak graficzny akceptujący treść "podpisywanego" dokumentu) czy tez podpisu elektronicznego (dane w postaci elektronicznej... itd.).

Nie widzę uzasadnienia dla kwestionowania możliwości podpisywania pism przez odciśnięcie faksymile (o ile ustawodawca nie stawia wymogu "własnoręczności" podpisu, bądź nie wskazuje na inna kwalifikowaną formę złożenia akceptu).


25 lis 2006, 20:23
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA26 paź 2006, 21:56

 POSTY        9
Post 
i kurcze więcej nikt nie ma doświadczeń w tym temacie? :mur:


26 lis 2006, 20:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
Poszperaj może np. w regulaminach organizacyjnych ( a właściwie zarządzeniach wydanych w tym zakresie ) ministerstw. MSZ ma "na bank" zarządzenie w sprawie zasad używania faksymile podpisu.
Sądzę, że należy się zgodzić z tezami SORBY, że jeśli w OP mamy mowę o podpisie, i o własnopręcznym podpisie to należy uważać, że podpisanie za pomocą faksymile jest dopuszczalne w każdym przypadku, gdy nie wymaga się własnoręcznego podpisu.Co do używania faksymile w USach - też powinno być zarządzenie regulujące zasady przechowywania, używania, niszczenia itd. Jak wspomniał HELVET są używane przez USy to dlaczego nie honorować ich używania przez podatnika ( z ww. zastrzeżeniami ).

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


Ostatnio edytowano 26 lis 2006, 23:45 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz



26 lis 2006, 23:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: