Teraz jest 05 wrz 2025, 17:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczka 
Autor Treść postu
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA22 cze 2009, 15:29

 POSTY        20
Post PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczka
Pojawił się nowy problem - deklaracja PCC-3 za 2012r. złożona w 2019r. z tytułu umowy pożyczki, podatek zapłacony.
Zobowiązanie podatkowe przedawniło się, brak momentu powołania się na fakt dokonania czynności (w stosunku do podatnika nie toczyło się postępowanie podatkowe, kontrola czy czynności sprawdzające.
Co robić z deklaracją? Jakieś pomysły?


12 wrz 2019, 11:37
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Wprowadzić/przypisać w SSP. Właśnie podatnik powołał się przed organem podatkowym (którego jesteś reprezentantem) na fakt zawarcia umowy pożyczki, składając PCC-3 - obowiązek podatkowy w PCC powstał w dniu jej złożenia ( art.3.1 pkt 4 upcc ). Twoimi czynnościami sprawdzającymi było sprawdzenie, czy w 2012 r. w POLTAX nie ma PCC-3 z tego tytułu, przecież to musiałeś sprawdzić, czy nie robi Cię w /.../.


12 wrz 2019, 13:03
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA22 cze 2009, 15:29

 POSTY        20
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
To nie takie proste. Powołanie powinno nastąpić w toku czynności sprawdzających a nie przed. Podstawowa kwestia- czy złożenie deklaracji (samo z siebie bez wezwania)  to powołanie się na pożyczkę- obawiam się, że nie.


12 wrz 2019, 13:27
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Wg mnie tak - Twój wybór.


12 wrz 2019, 13:46
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA08 kwi 2017, 10:32

 POSTY        212

 LOKALIZACJAWrocław
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Dokładnie w ustawie jest:
" Art.3.1. Obowiązek podatkowy, z zastrzeżeniem ust.2, powstaje:
4)z chwilą  powołania  się  przez  podatnika  na  fakt  dokonania  czynności cywilnoprawnej –jeżeli podatnik nie złożył deklaracji  w sprawie  podatku  od czynności cywilnoprawnych w terminie 5lat od końca roku, w którym upłynął termin płatności podatku, a następnie powołuje się przed organem podatkowym na fakt jej dokonania."
Nie ma tu mowy na temat czynności sprawdzających. Przychodzę do US, mówię kupiłem w 2012 roku samochód i chcę zapłacić podatek. Powołuję się oczywiście, że tak. Wpisuję datę dzisiejszą, płacę i grzecznie wychodzę z US.

Wg mnie dużo osób źle podchodzi do tematu przez art. 7 ust. 5:
" Stawka  podatku  wynosi 20%,  jeżeli  przed  organem  podatkowym  w toku czynności  sprawdzających,  kontroli  podatkowej,  postępowania  podatkowego  lub kontroli celno-skarbowej:1)podatnik  powołuje  się  na  fakt  zawarcia  umowy  pożyczki,  depozytu nieprawidłowego  lub  ustanowienia  użytkowania  nieprawidłowego  albo  ich zmiany, a należny podatek od tych czynności nie został zapłacony;"

Jeżeli sam zgłoszę to zapłacę 2%, jeśli przyłapie mnie US to zapłacę 20% i tyle w temacie :)

Jeżeli sam zgłoszę to zapłacę 0,5%, jeśli przyłapie mnie US to zapłacę 20% i tyle w temacie :)

Edit: Rozpędziłem się bo o samochodzie pomyślałem z tymi 2%, pożyczka oczywiście 0,5% od tego roku :P Wcześniej 2%


12 wrz 2019, 17:23
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA22 cze 2009, 15:29

 POSTY        20
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Nie jestem przekonany patrz  I SA/Gl 628/13 a w nim ..." Sąd podziela przy tym stanowisko organu podatkowego, że działania strony polegające na dobrowolnej wpłacie w dniach .......... 2012 r. należności na poczet przedawnionego zobowiązania w istocie było nienależnym świadczeniem, a dobrowolne złożenie deklaracji i zapłata nienależnego podatku skutkują jedynie powstaniem nadpłaty podlegającej zwrotowi w trybie art. 72 § 1 pkt. 1 O.p. ..."


13 wrz 2019, 09:00
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
B17 ma w 100% rację - posłuchaj jego i nie kombinuj z wyrokami, gdyż są bardzo różne także i w tym temacie, niestety !


13 wrz 2019, 09:38
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 gru 2015, 11:51

 POSTY        212
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 czerwca 2012 r.
Sygn. akt P 41/10



Mając jednakże na względzie wyjaśnienia Ministra Finansów, przedstawione w piśmie z 11 stycznia 2012 r., według których dobrowolne złożenie deklaracji oraz zapłata podatku nie stanowi „powołania się” w rozumieniu art. 3 ust. 1 pkt 4 u.p.c.c., lecz jest zapłatą podatku nienależnego, prowadząc do powstania nadpłaty podlegającej zwrotowi na podstawie art. 72 § 1 pkt 1 o.p.,
TK przyjmuje, że powstanie obowiązku podatkowego na podstawie art. 3 ust. 1 pkt 4 może nastąpić, tylko kiedy podatnik powoła się na dokonanie niezgłoszonej do opodatkowania czynności cywilnoprawnej w toku czynności sprawdzających, postępowania podatkowego, kontroli podatkowej albo postępowania kontrolnego. Trybunał traktuje zaprezentowaną przez Ministra Finansów wykładnię zakwestionowanego przepisu, jako stosowaną i utrwaloną w praktyce organów podatkowych. Tym samym odstąpienie od niej w przyszłości musi być oceniane w perspektywie zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego prawa wynikającej z art. 2 Konstytucji.


13 wrz 2019, 10:44
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA22 cze 2009, 15:29

 POSTY        20
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Reasumując:
- złożenie deklaracji nie jest powołaniem się na dokonania czynności,
- zapłacony podatek stanowi nadpłatę,
- brak momentu odnowienia się obowiązku podatkowego.
Postępowanie o stwierdzenie nadpłaty wszczyna się na wniosek podatnika. W moim przypadku brak jest kontaktu z podatnikiem. Deklaracja została przypisana (pewnie błąd ale nie miałem innego pomysłu co z nią zrobić).
Jakieś inne pomysły?


19 wrz 2019, 08:58
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA02 gru 2006, 11:01

 POSTY        276

 LOKALIZACJAWarszawa
Post Re: PCC od przedawnionego zobowiązania podatkowego - pożyczk
Kristoferro                    



Reasumując:
Postępowanie o stwierdzenie nadpłaty wszczyna się na wniosek podatnika. W moim przypadku brak jest kontaktu z podatnikiem. Deklaracja została przypisana (pewnie błąd ale nie miałem innego pomysłu co z nią zrobić).


Podatek wykazany w deklaracji jest podatkiem należnym, więc przypisanie deklaracji nie było błędem. Nie ma żadnego przypisu mówiącego że błędna deklaracja nie skutkuje przypisem. Skoro wykazał jakąś kwotę w deklaracji to musi ją zapłacić, a skoro zapłacił to nie widzę powodu żeby tego nie przypisywać. Tak jak piszesz - postępowanie w sprawie nadpłaty wszczynane może być wyłącznie na wniosek. Skoro masz deklarację i odpowiadającą jej wpłatę, a nie masz korekty ani wniosku o stwierdzenie nadpłaty to nie ma problemu. Oczywiście jak złoży wniosek to trzeba będzie mu zwrócić.
Na marginesie - z samej deklaracji nie jesteś w stanie jednoznacznie ustalić czy to rzeczywiście jest przedawnione - może po prostu pomylił się w podaniu daty czynności? Dlatego poza wysłaniem ewentualnego wezwania do wyjaśnienia nic więcej bym nie robił.
No i na koniec, stara rzymska zasada mówi: "dają to bierz, biorą to uciekaj" :D


20 wrz 2019, 06:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: