Teraz jest 08 wrz 2025, 18:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Artykuł 200 Ordynacji podatkowej 
Autor Treść postu
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA26 paź 2006, 09:48

 POSTY        72

 LOKALIZACJAMars
Post 
elsinore                    



A wracając do hamletowskiego zapytania o formę "zawiadomienie czy postanowienie", wkrótce ponoć nasza IS objawi poddanym, iż jedynie słuszną formą jest "postanowienie" - to tak celem ujednolicenia praktyki.


Masz na myśli art. 200 Ordynacji? U mnie Izba narzuciła jakiś czas temu formę postanowienia jeśli chodzi o art. 140, pozostawiając zawiadomienie jeśli chodzi o art. 200 :)


07 gru 2006, 11:25
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
Prawdopodobnie chodzi o oba przepisy.

____________________________________
always look on the bright side of life


07 gru 2006, 12:18
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 lis 2006, 18:11

 POSTY        39
Post 
Mili Państwo,
Od 01.01.2007r. przepis art. 200 OP otrzymał nowe brzmienie:

Art. 200. § 1. Przed wydaniem decyzji organ podatkowy wyznacza stronie siedmiodniowy
termin do wypowiedzenia się w sprawie zebranego materiału dowodowego.
§ 2. Przepisu § 1 nie stosuje się:
1) w przypadkach przewidzianych w art. 123 § 2 oraz w art. 165 § 5;
2) w sprawach zabezpieczenia i zastawu skarbowego;
3) w przypadku przewidzianym w art. 165 § 7, jeżeli decyzja ma zostać wydana wyłącznie na
podstawie danych zawartych w złożonym zeznaniu.

Konkretnie w par. 2 dodano pkt 3, odnoszący się do postępowania w przedmiocie ustalenia zobowiązania w podatku od spadków i darowizn, wszczynanego złożonym przez podatnika zeznaniem dla tego podatku (SD-3). Generalnie sprawa wydaje się prosta - jeżeli nie wzywamy podatnika do podwyższenia wartości w trybie określonym w art. 8 ust. 4 upsd, a przyjmujemy wartości podane przez podatnika (czy to dobrowolnie czy to zgodnie z sugestią pracownika organu) nie stosujemy art. 200 OP.

Ostatnio spotkałem się jednak z innym stanowiskiem, zgodnie z którym nawet jeżeli nie wzywamy podatnika w trybie art. 8 ust. 4 upsd, ale na przykład wystąpiliśmy do urzędu gminy o udzielenie informacji, czy spadkodawca prowadził gospodarstwo rolne w rozumieniu przepisów o podatku rolnym, co zostało potwierdzone, powinien zostać zastosowany przepis art. 200 OP. I w zasadzie najlepiej byłoby nadal stosować art. 200 OP w każdej sprawie.

A jakie jest wasze zdanie na ten temat? Jaka praktyka wytworzyła się w waszych us-ach? Czy są jakieś oficjalne stanowiska?

____________________________________
Wszelka teoria jest szara, drogi przyjacielu, a zieleni się tylko drzewo życia.


16 lut 2007, 17:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
vaciak                    



...A jakie jest wasze zdanie na ten temat? Jaka praktyka wytworzyła się w waszych us-ach? Czy są jakieś oficjalne stanowiska?

Ekonomika postępowania podpowiada, że mimo dokonania weryfikacji danych ( poprzez jakieś czynności organu ) nadal decyzja będzie wydana wyłącznie na podstawie danych zawartych w zeznaniu, jeśli uznaliśmy je za prawidłowe. Więc zapoznanie nie jest potrzebne.

Ale to niestety moje zdanie, a nie oficjalne stanowisko. Jaka będzie praktyka... :piwo:

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


18 lut 2007, 12:04
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA13 paź 2007, 22:28

 POSTY        70
Post 
Co rozumiecie pod pojęciem "projekt decyzji"? Czy jest to rzeczywiście projekt czy całość obliczeń dotyczących sposobu ustalenia, określenia przychodu lub dochodu? Uważam, że podatnik ma prawo wiedzieć co mu "grozi" i zapoznanie go z ewentualną metodą określenia przychodu czy dochodu nie wykracza poza obowiązujące ramy. Natomiast zapoznanie go z projektem (dosłownie) decyzji nie wydaje mi się zasadne, a co jeżeli powie, że wysokość określonego podatku mu się nie podoba i nie zgadza się z nią albo forma czy pisownia itp. Będziemy badać jego rację? tu chodzi o dowody i materiały służące wydaniu decyzji i o to czy aby strona ich nie kwestionuje.


23 paź 2007, 18:14
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
Podatnik w oparciu o art.200 o.p. ma prawo do zapoznania się i wypowiedzenia w sprawie zebranego materiału dowodowego. Moim zdaniem w oparciu o ten zapis niezasadnym jest zapoznawanie podatnika ani z tzw. "projektem decyzji", ani z ewentualnym wyliczeniem zobowiązania podatkowego pod jakąkolwiek inną formą. Podatnik może zapoznać się ze zgromadzonymi w sprawie dowodami, na podstawie których wydane zostanie rozstrzygnięcie, brak jest natomiast podstaw do zapoznawania go z naszymi analizami, wyliczeniami itp. rzeczami. Jeśli zażyczy sobie sporządzenia odpisu kopii takich dokumentów (art.178 o.p.), zawsze może Ci zarzucić w odwołaniu, że na etapie zapoznania już miałeś/-aś przygotowane rozstrzygnięcie (projekt decyzji) bez uwzględnienia jego oceny co do zebranego materiału, słowem nie czekając na jego "wypowiedzenie się" co do materiału dowodowego rozstrzygnęłaś sprawę... a to chyba nie byłoby miłe.

____________________________________
always look on the bright side of life


24 paź 2007, 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
elsinore                    



Podatnik w oparciu o art.200 o.p. ma prawo do zapoznania się i wypowiedzenia w sprawie zebranego materiału dowodowego. Moim zdaniem w oparciu o ten zapis niezasadnym jest zapoznawanie podatnika ani z tzw. "projektem decyzji", ani z ewentualnym wyliczeniem zobowiązania podatkowego pod jakąkolwiek inną formą. Podatnik może zapoznać się ze zgromadzonymi w sprawie dowodami, na podstawie których wydane zostanie rozstrzygnięcie, brak jest natomiast podstaw do zapoznawania go z naszymi analizami, wyliczeniami itp. rzeczami. Jeśli zażyczy sobie sporządzenia odpisu kopii takich dokumentów (art.178 o.p.), zawsze może Ci zarzucić w odwołaniu, że na etapie zapoznania już miałeś/-aś przygotowane rozstrzygnięcie (projekt decyzji) bez uwzględnienia jego oceny co do zebranego materiału, słowem nie czekając na jego "wypowiedzenie się" co do materiału dowodowego rozstrzygnęłaś sprawę... a to chyba nie byłoby miłe.


Jeśli przy zapoznaniu wniesie jakieś uwagi to zawsze musisz się przecież w decyzji do nich odnieść niezależnie co widział podczas zapoznania.
Gorzej jak zapozna się z aktami w Izbie podczas postępowania odwoławczego i stwierdzi, że został zapoznany z 1/2 akt jego sprawy, bo wyciągnięto kilkadziesiąt stron.
Jeśli projekt decyzji będzie miał datę późniejszą niż zapoznanie to może się obronimy, jeśli notatki i projekt bedą wcześniejsze, będą problemy.

przypomnę:
wjawor                    



Niestety z ubolewaniem muszę potwierdzić, że i u nas pokutuje praktyka zapoznawania podatnika z materiałem dowodowym, a nie z całością akt prowadzonej sprawy.

A przecież mamy również m.in:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 121. § 1. Postępowanie podatkowe powinno być prowadzone w sposób budzący zaufanie do organów podatkowych.
§ 2. Organy podatkowe w postępowaniu podatkowym obowiązane są udzielać niezbędnych informacji i wyjaśnień o przepisach prawa podatkowego pozostających w związku z przedmiotem tego postępowania.

Art. 123. § 1. Organy podatkowe obowiązane są zapewnić stronom czynny udział w każdym stadium postępowania, a przed wydaniem decyzji umożliwić im wypowiedzenie się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań.
§ 2. Organ podatkowy może odstąpić od zasady przewidzianej w § 1, jeżeli w wyniku postępowania wszczętego na wniosek strony ma zostać wydana decyzja w całości uwzględniająca wniosek strony, oraz w przypadkach, o których mowa w art. 200 § 2 pkt 2.

Art. 124. Organy podatkowe powinny wyjaśniać stronom zasadność przesłanek, którymi kierują się przy załatwianiu sprawy, aby w miarę możliwości doprowadzić do wykonania.

Art. 178. § 1. W każdym stadium postępowania organ podatkowy obowiązany jest umożliwić stronie przeglądanie akt sprawy oraz sporządzanie z nich notatek, kopii lub odpisów.


Ocena materiału z kontroli dokonana przez kontrolujących, ocena wymiarowca, opinie wewnętrzne radcy prawnego itd. może nie są dowodami w rozumieniu OP, ale są to materiały zebrane w toku prowadzonego postępowania. Są elementami akt sprawy.

Rozumiem praktykę organów podatkowych ( często te materiały mogą dostarczyć argumentów stronie ). Ale ich wyłączanie z akt jest dla mnie przynajmniej naruszeniem podstawowych zasad, którymi powinny się organy podatkowe kierować. Co do projektu decyzji to tylko kwestia czy był już przygotowany w momencie zapoznawania się podatnika z zebranym materiałem dowodowym, a właściwie z aktami sprawy.
Podatnik powinien mieć prawo do pełnej informacji o przygotowywanym rozstrzygnięciu. Projekt decyzji, czy ocena wymiaru ze stosownymi wyliczeniami, oceną prawną itd. to akurat to co podatnik powinien otrzymać przychodząc na zapoznanie. Powinien otrzymać do wglądu pełne akta sprawy, by móc się wypowiedzieć na temat zebranego materiału dowodowego. Bez tego nie wie on jakim dowodom organ zamierza dać wiarę, którym nie i dlaczego itd.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


24 paź 2007, 16:55
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:26

 POSTY        247
Post 
ONAO, chyba przesadzasz z tym zapoznawaniem z prawami i obowiązkami podatników.
Również nie zgadzam sie że w trybie art. 200 OP zapoznać należy podatnika z decyzją.
A tak, swoja drogą, jak wygląda treść pisemka w przypadku:
""U nas wraz z postanowieniem o wszczęciu postępowania ( lub po wszczęciu na wniosek strony ) każdy otrzymuje również pisemko informujące go o jego prawach w toku postępowania ""
i który przepis ordynacji nakłada taki obowiązek. Niedługo trzeba będzie całą ordynację drukować i dołączać do postanowień.


24 paź 2007, 18:59
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 19:39

 POSTY        1834
Post 
elsinore                    



Podatnik w oparciu o art.200 o.p. ma prawo do zapoznania się i wypowiedzenia w sprawie zebranego materiału dowodowego. Moim zdaniem w oparciu o ten zapis niezasadnym jest zapoznawanie podatnika ani z tzw. "projektem decyzji", ani z ewentualnym wyliczeniem zobowiązania podatkowego pod jakąkolwiek inną formą. Podatnik może zapoznać się ze zgromadzonymi w sprawie dowodami, na podstawie których wydane zostanie rozstrzygnięcie, brak jest natomiast podstaw do zapoznawania go z naszymi analizami, wyliczeniami itp. rzeczami. Jeśli zażyczy sobie sporządzenia odpisu kopii takich dokumentów (art.178 o.p.), zawsze może Ci zarzucić w odwołaniu, że na etapie zapoznania już miałeś/-aś przygotowane rozstrzygnięcie (projekt decyzji) bez uwzględnienia jego oceny co do zebranego materiału, słowem nie czekając na jego "wypowiedzenie się" co do materiału dowodowego rozstrzygnęłaś sprawę... a to chyba nie byłoby miłe.

wjawor                    



Niestety z ubolewaniem muszę potwierdzić, że i u nas pokutuje praktyka zapoznawania podatnika z materiałem dowodowym, a nie z całością akt prowadzonej sprawy.

A przecież mamy również m.in:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 121. § 1. Postępowanie podatkowe powinno być prowadzone w sposób budzący zaufanie do organów podatkowych.
§ 2. Organy podatkowe w postępowaniu podatkowym obowiązane są udzielać niezbędnych informacji i wyjaśnień o przepisach prawa podatkowego pozostających w związku z przedmiotem tego postępowania.

Art. 123. § 1. Organy podatkowe obowiązane są zapewnić stronom czynny udział w każdym stadium postępowania, a przed wydaniem decyzji umożliwić im wypowiedzenie się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań.
§ 2. Organ podatkowy może odstąpić od zasady przewidzianej w § 1, jeżeli w wyniku postępowania wszczętego na wniosek strony ma zostać wydana decyzja w całości uwzględniająca wniosek strony, oraz w przypadkach, o których mowa w art. 200 § 2 pkt 2.

Art. 124. Organy podatkowe powinny wyjaśniać stronom zasadność przesłanek, którymi kierują się przy załatwianiu sprawy, aby w miarę możliwości doprowadzić do wykonania.

Art. 178. § 1. W każdym stadium postępowania organ podatkowy obowiązany jest umożliwić stronie przeglądanie akt sprawy oraz sporządzanie z nich notatek, kopii lub odpisów.


Ocena materiału z kontroli dokonana przez kontrolujących, ocena wymiarowca, opinie wewnętrzne radcy prawnego itd. może nie są dowodami w rozumieniu OP, ale są to materiały zebrane w toku prowadzonego postępowania. Są elementami akt sprawy.

Rozumiem praktykę organów podatkowych ( często te materiały mogą dostarczyć argumentów stronie ). Ale ich wyłączanie z akt jest dla mnie przynajmniej naruszeniem podstawowych zasad, którymi powinny się organy podatkowe kierować. Co do projektu decyzji to tylko kwestia czy był już przygotowany w momencie zapoznawania się podatnika z zebranym materiałem dowodowym, a właściwie z aktami sprawy.
Podatnik powinien mieć prawo do pełnej informacji o przygotowywanym rozstrzygnięciu. Projekt decyzji, czy ocena wymiaru ze stosownymi wyliczeniami, oceną prawną itd. to akurat to co podatnik powinien otrzymać przychodząc na zapoznanie. Powinien otrzymać do wglądu pełne akta sprawy, by móc się wypowiedzieć na temat zebranego materiału dowodowego. Bez tego nie wie on jakim dowodom organ zamierza dać wiarę, którym nie i dlaczego itd.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ja bym obstawiał zdanie Elsiniore. Czemu?
Wystarczy zapoznać podatnika z projektem decyzji (a co to takiego? Ordynacja nie przewiduje takiej instytucji), przekazać jakie zobowiązanie podatkowe będzie mu wymierzone, projekt parafować, parafka kierownika działu, do podpisu do naczelnika.... a naczelnik na to "ja się nie zgadzam".

Przy czym uważam że Wjawór ma rację co do akt sprawy - jeśli uznamy że projekt decyzji (analiza) stanowi część akt sprawy, nie mamy możliwości, na żądanie podatnika odmówić mu dostępu do analizy. (Ale nie w ramach 200 tylko 178)

____________________________________
Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca


24 paź 2007, 19:02
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 paź 2006, 15:34

 POSTY        98
Post 
Zapoznajemy Poidatnika z całością akt a także<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> dodatkowo<!--colorc--></span><!--/colorc--> z projektem decyzji, żeby wiedziało o co chodzi (jakie są różnice w kwotach podatku) to większości mniej zorientowanych podatników rozjaśnia sytuację. Przecież w większości przypadków materiał dowodowy to nic innego jak protokół z kontroli, który juz podatnik widział i ma. Moim zdaniem zapoznanie podatnika musi polegać na tym, że dostaje on pełną informację na temat planowanej decyzji a czy to będzie pokazanie mu projektu czy nie to już jest nieistotne.


25 paź 2007, 07:34
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 10:33

 POSTY        169
Post 
Zapoznajemy podatnika z zebranym materiałem dowodowym. Materiałem dowodowym będzie protokół z kontroli, zebrane i otrzymane informacje o transakcjach, dowody z przesłuchania świadków, deklaracje itp. Na pewno dowodem nie będzie projekt decyzji. Projekt decyzji powinien być sporządzony po zapoznaniu podatnika z zebranym materiałem dowodowym. Mam wątpliwość czy sporządzona analiza zebranego materiału dowodowego jest materiałem dowodowym. Przecież nie jest "zebrany materiał dowodowy". Zapoznanie z zebranym materiałem dowodowym nie ma na celu zapoznania podatnika z tym jak ma brzmieć rozstrzygnięcie organu. Z tym jakie będzie rozstrzygnięcie organu zapozna sie otrzymując decyzję. Celem zapoznania z zebranym materiałem dowodowym jest danie możliwości ustosunkowania sie przez stronę do dowodów i ewentualne zgłoszenie innych dowodów.

____________________________________
Akacja


25 paź 2007, 08:07
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
Pikaś                    



Zapoznajemy Poidatnika z całością akt a także<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--> dodatkowo<!--colorc--></span><!--/colorc--> z projektem decyzji, żeby wiedziało o co chodzi (jakie są różnice w kwotach podatku) to większości mniej zorientowanych podatników rozjaśnia sytuację. Przecież w większości przypadków materiał dowodowy to nic innego jak protokół z kontroli, który juz podatnik widział i ma. Moim zdaniem zapoznanie podatnika musi polegać na tym, że dostaje on pełną informację na temat planowanej decyzji a czy to będzie pokazanie mu projektu czy nie to już jest nieistotne.


Racz zauważyć, że w protokołach kontroli zawarta jest ocena prawna przedmiotu kontroli, więc jeśli są "oczywiste kwiatki", to podatnik i tak wie co stwierdzono na etapie kontroli i co będzie podniesione w przyszłej decyzji.
Akacja - zgoda w 100% - projekt decyzji nie jest żadnym dowodem.

____________________________________
always look on the bright side of life


25 paź 2007, 08:50
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA05 sty 2007, 11:17

 POSTY        94

 LOKALIZACJAPyrlandia
Post 
elsinore                    



Racz zauważyć, że w protokołach kontroli zawarta jest ocena prawna przedmiotu kontroli, więc jeśli są "oczywiste kwiatki", to podatnik i tak wie co stwierdzono na etapie kontroli i co będzie podniesione w przyszłej decyzji.

No powiedzmy. To teoria, w praktyce różnie to bywa. Nie chcę wskazywać na konkretne przykłady bo nie o to chodzi, niemniej te "kwiatki" wychodzą dopiero później. Niestety.

Co do samej procedury z art. 200 uop, przychyliłbym się do opinii Akacji.


Ostatnio edytowano 25 paź 2007, 09:48 przez miko, łącznie edytowano 1 raz



25 paź 2007, 09:47
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
miko                    



<!--quoteo(post=17187:date=25. 10. 2007 g. 08:50:name=elsinore)--><div class='quotetop'>(elsinore @ 25. 10. 2007 g. 08:50) [snapback]17187[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Racz zauważyć, że w protokołach kontroli zawarta jest ocena prawna przedmiotu kontroli, więc jeśli są "oczywiste kwiatki", to podatnik i tak wie co stwierdzono na etapie kontroli i co będzie podniesione w przyszłej decyzji.

No powiedzmy. To teoria, w praktyce różnie to bywa. Nie chcę wskazywać na konkretne przykłady bo nie o to chodzi, niemniej te "kwiatki" wychodzą dopiero później. Niestety.

Co do samej procedury z art. 200 uop, przychyliłbym się do opinii Akacji.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

O ocenie prawnej rzeczywiście pisać można wiele, a i poczytać jest co - <a href="http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/index.php?showtopic=95" target="_blank">odsyłam tutaj.</a>

Faktem jest, że wiele cudów wychodzi później, w wyniku CS'ów, przesłuchania świadków, opinii biegłych, innych dokumentów itd. Ale przy tego rodzaju środkach dowodowych strona ma zagwarantowane święte prawo czynnego udziału. Nikt mi nie wmówi, że postępowanie dowodowe jest ściśle tajne - art.178 o.p.
Są dowody - typu materiały z CS, gdzie strona może się dowiedzieć o dokonanych ustaleniach żądając udostępnienia tych dowodów w każdym stadium postępowania w formie przewidzanej w art.178 par.3. Zatem - jeśli przejawia inicjatywę w postępowaniu podatkowym i bierze czynny udział, to będzie na bieżąco z gromadzonym materiałem dowodowym, nie odmawiajmy podatnikowi inteligencji i umiejętności wyciągania wniosków.
Żelazna zasada: art.123 par.1 o.p. - jeśli ją spełniamy to niech podatnik się martwi tym, że zainteresował się sprawą dopiero po 200-ce (nie mam tu na myśli lat  :lol: ) i teoretycznie nie wie co się kroi. Miał zagwarantowane prawo na bieżąco "śledzić" poczynania urzędu - miał, a czy korzystał - jego sprawa.

____________________________________
always look on the bright side of life


Ostatnio edytowano 25 paź 2007, 10:51 przez elsinore, łącznie edytowano 1 raz



25 paź 2007, 10:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron