Teraz jest 05 wrz 2025, 19:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS 
Autor Treść postu
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA01 lip 2010, 21:29

 POSTY        12
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Mam pytanie dotyczące umorzenia powstałych kosztów egzekucyjnych. Zgodnie z przepisem ustawy o umorzeniu należności powstałych z tytułu nieopłaconych składek przez osoby prowadzące pozarolniczą działalność - Zakład Ubezpieczeń Społecznych niezwłocznie przekazuje decyzję, o której mowa w ust. 13 pkt 1 (o umorzeniu należności), dyrektorowi oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jako organowi egzekucyjnemu, naczelnikowi urzędu skarbowego lub komornikowi sądowemu w celu wydania postanowienia o umorzeniu kosztów egzekucyjnych.
Czy postanowienie o umorzeniu kosztów egzekucyjnych obejmuje także koszty wygenerowane przez dyrektora ZUS, który początkowo prowadził egzekucję. Moim zdaniem potwierdzonym przez radcę, NUS nie może orzekać o umorzeniu kosztów innego organu ponieważ narusza wówczas swoją właściwość rzeczową. Z rozmów telefonicznych z innymi urzędami wynika, że umarzają wszystkie koszty.


04 gru 2014, 21:44
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:40

 POSTY        488
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
bozena27                    



Mam pytanie dotyczące umorzenia powstałych kosztów egzekucyjnych. Zgodnie z przepisem ustawy o umorzeniu należności powstałych z tytułu nieopłaconych składek przez osoby prowadzące pozarolniczą działalność - Zakład Ubezpieczeń Społecznych niezwłocznie przekazuje decyzję, o której mowa w ust. 13 pkt 1 (o umorzeniu należności), dyrektorowi oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jako organowi egzekucyjnemu, naczelnikowi urzędu skarbowego lub komornikowi sądowemu w celu wydania postanowienia o umorzeniu kosztów egzekucyjnych.
Czy postanowienie o umorzeniu kosztów egzekucyjnych obejmuje także koszty wygenerowane przez dyrektora ZUS, który początkowo prowadził egzekucję. Moim zdaniem potwierdzonym przez radcę, NUS nie może orzekać o umorzeniu kosztów innego organu ponieważ narusza wówczas swoją właściwość rzeczową. Z rozmów telefonicznych z innymi urzędami wynika, że umarzają wszystkie koszty.

My umarzamy wszystkie. Nie ma wyszczególnienia, że należy umorzyć tylko koszty powstałe w egzekucji prowadzonej przez NUS czy komornika sądowego.
NUS prowadzi egzekucję. Jest abolicja, warunki spełnione, postępowanie egzekucyjne i koszty umarza się. Moim zdaniem jest w tym zapisie wyraźna delegacja do wydania postanowienia o umorzeniu kosztów określonym organom egzekucyjnym bez względu na to, w którym postępowaniu egzekucynym powstały.
Tak z ciekawości... Co radca proponuje zrobić z kosztami naliczonymi przez ZUS?
Na takiej samej zasadzie można iść dalej i stwierdzić, że NUS nie może umorzyć postępowania, ponieważ nie przez niego zostało wszczęte.

____________________________________
Jeżeli robisz coś dla siebie, nie rób tego kosztem innych. Jeżeli robisz coś dla innych, nie rób tego kosztem siebie. (mądrość taoistyczna)


Ostatnio edytowano 04 gru 2014, 21:59 przez mera, łącznie edytowano 1 raz



04 gru 2014, 21:56
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA01 lip 2010, 21:29

 POSTY        12
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Wg. radcy koszty ZUS powinien umarzać dyrektor ZUS, czyli każdy organ egz. odpowiada za swoje koszty.


04 gru 2014, 22:15
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA26 maja 2009, 20:47

 POSTY        14
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Zgodnie z art. 64e par. 1 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji - "Organ egzekucyjny może umorzyć w całości lub w części przypadające na jego rzecz koszty egzekucyjne". W przepisie par. 11 art. 64c u.p.e.a. ustawodawca zawarł zasadę, że "Jeżeli czynności egzekucyjne powodujące powstanie kosztów, (...), zostały dokonane przez więcej niż jeden organ egzekucyjny lub rekwizycyjny, uzyskane z tego tytułu środki pieniężne rozdziela się między te organy w proporcji odpowiadającej stosunkowi wyegzekwowanych przez nie kwot do kwot wyegzekwowanych w całym postępowaniu egzekucyjnym. (...). To jednak przepis par. 10 art. 64c u.p.e.a. stanowi wyjątek od ww. dyspozycji - "Jeżeli koszty egzekucyjne zostały pokryte przez wierzyciela, środki pieniężne uzyskane z tego tytułu przypadają na rzecz organu, który dokonał czynności egzekucyjnych powodujących powstanie tych kosztów, z zastrzeżeniem § 11".
Czyli jak zwykle - bubel legislacyjny i nikt nic nie wie  <_<


04 gru 2014, 23:05
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA08 sie 2014, 06:42

 POSTY        66
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
bozena27                    



Wg. radcy koszty ZUS powinien umarzać dyrektor ZUS, czyli każdy organ egz. odpowiada za swoje koszty.

No to ja napiszę jeszcze inną opinię.
Gdy do przekazania egzekucji doszło przed 21.05.2014 wtedy organem egzekucyjnym jest tylko NUS i NUS umarza wszystkie koszty.
W tym przypadku po prostu nie ma nawet możliwości żeby ktoś inny cokolwiek umarzał, gdyż umorzyć może jedynie organ egzekucyjny - a tym jest w sprawie tylko Naczelnik US.
Ciekawiej się robi, gdy NUS prowadzi egzekucję na podstawie dalszego/odpisu TW. Wtedy organem egzekucyjnym jest Dyrektor O/ZUS i on umarza koszty.
Ale dalszy TW/odpis Tw ZUS mógł tez wystawić i przekazać do NUS celem prowadzenia egzekucji ze składników, z których Dyrektor ZUS nie może tego robić. I wtedy sa 2 organy egzekucyjne i każdy umarza swoje koszty.


05 gru 2014, 16:22
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:40

 POSTY        488
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
bozena27                    



Wg. radcy koszty ZUS powinien umarzać dyrektor ZUS, czyli każdy organ egz. odpowiada za swoje koszty.

pachenko                    



Zgodnie z art. 64e par. 1 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji - "Organ egzekucyjny może umorzyć w całości lub w części przypadające na jego rzecz koszty egzekucyjne". W przepisie par. 11 art. 64c u.p.e.a. ustawodawca zawarł zasadę, że "Jeżeli czynności egzekucyjne powodujące powstanie kosztów, (...), zostały dokonane przez więcej niż jeden organ egzekucyjny lub rekwizycyjny, uzyskane z tego tytułu środki pieniężne rozdziela się między te organy w proporcji odpowiadającej stosunkowi wyegzekwowanych przez nie kwot do kwot wyegzekwowanych w całym postępowaniu egzekucyjnym. (...). To jednak przepis par. 10 art. 64c u.p.e.a. stanowi wyjątek od ww. dyspozycji - "Jeżeli koszty egzekucyjne zostały pokryte przez wierzyciela, środki pieniężne uzyskane z tego tytułu przypadają na rzecz organu, który dokonał czynności egzekucyjnych powodujących powstanie tych kosztów, z zastrzeżeniem § 11".
Czyli jak zwykle - bubel legislacyjny i nikt nic nie wie  <_<

Ustawa o abolicji jest przepisem szczególnym i w tym przypadku u.p.e.a. nie ma zastosowania.
Koszty nie są umarzane na podstawie u.p.e.a., tylko na podstawie ustawy o abolicji.

dna                    



bozena27                    



Wg. radcy koszty ZUS powinien umarzać dyrektor ZUS, czyli każdy organ egz. odpowiada za swoje koszty.

No to ja napiszę jeszcze inną opinię.
Gdy do przekazania egzekucji doszło przed 21.05.2014 wtedy organem egzekucyjnym jest tylko NUS i NUS umarza wszystkie koszty.
W tym przypadku po prostu nie ma nawet możliwości żeby ktoś inny cokolwiek umarzał, gdyż umorzyć może jedynie organ egzekucyjny - a tym jest w sprawie tylko Naczelnik US.
Ciekawiej się robi, gdy NUS prowadzi egzekucję na podstawie dalszego/odpisu TW. Wtedy organem egzekucyjnym jest Dyrektor O/ZUS i on umarza koszty.
Do tego momentu zgadzam się.

dna                    



Ale dalszy TW/odpis Tw ZUS mógł tez wystawić i przekazać do NUS celem prowadzenia egzekucji ze składników, z których Dyrektor ZUS nie może tego robić. I wtedy sa 2 organy egzekucyjne i każdy umarza swoje koszty.
Tego nie rozumiem. Przecież to jest jedyny przypadek, w którym Dyrektor ZUS może wystawić DTW (lub odpis w zależności od daty wszczęcia postępowania egzekucyjnego). I nie ma 2 organów egzekucyjnych. Jest nadal jeden - Dyrektor ZUS. Nieskuteczna egzekucja prowadzona przez NUS na podstawie DTW kończy się sprawozdaniem.

____________________________________
Jeżeli robisz coś dla siebie, nie rób tego kosztem innych. Jeżeli robisz coś dla innych, nie rób tego kosztem siebie. (mądrość taoistyczna)


Ostatnio edytowano 05 gru 2014, 19:42 przez mera, łącznie edytowano 1 raz



05 gru 2014, 19:20
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA26 maja 2009, 20:47

 POSTY        14
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS


Ustawa o abolicji jest przepisem szczególnym i w tym przypadku u.p.e.a. nie ma zastosowania. Koszty nie są umarzane na podstawie u.p.e.a., tylko na podstawie ustawy o abolicji.
Jeśli tak, to proszę podaj konstrukcję prawną (przepisy prawa materialnego upoważniające organ do zajęcia prezentowanego w orzeczeniu stanowiska) postanowienia przez Ciebie wydawanego.
Czy w takim wypadku organ egzekucyjny - ZUS jest stroną postępowania?


I nie ma 2 organów egzekucyjnych. Jest nadal jeden - Dyrektor ZUS.

To w takim wypadku jaki status w postępowaniu egzekucyjnym ma NUS? Jeśli nie jest organem egzekucyjnym to na jakiej podstawie (jaki przepis prawa mu na to zezwala) podejmuje czynności egzekucyjne i stosuje środki egzekucyjne zarezerwowane dla organu egzekucyjnego?


06 gru 2014, 00:03
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:40

 POSTY        488
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS


Ustawa o abolicji jest przepisem szczególnym i w tym przypadku u.p.e.a. nie ma zastosowania. Koszty nie są umarzane na podstawie u.p.e.a., tylko na podstawie ustawy o abolicji.
pachenko                    



Jeśli tak, to proszę podaj konstrukcję prawną (przepisy prawa materialnego upoważniające organ do zajęcia prezentowanego w orzeczeniu stanowiska) postanowienia przez Ciebie wydawanego.
Czy w takim wypadku organ egzekucyjny - ZUS jest stroną postępowania?
Wyżej jest napisany przepis, ale powtórzę: art 1 ust. 17 w zw. z art. 1 ust. 1 i 6 ustawy abolicyjnej.
W tym postępowaniu ZUS występuje jako wierzyciel i jest stroną.



I nie ma 2 organów egzekucyjnych. Jest nadal jeden - Dyrektor ZUS.
pachenko                    



To w takim wypadku jaki status w postępowaniu egzekucyjnym ma NUS? Jeśli nie jest organem egzekucyjnym to na jakiej podstawie (jaki przepis prawa mu na to zezwala) podejmuje czynności egzekucyjne i stosuje środki egzekucyjne zarezerwowane dla organu egzekucyjnego?
Par. 13 rozporządzenia.
Wyjaśnienia MF: AP8/033/35/SBV/2014
"...naczelnik urzędu skarbowego nie staje się organem egzekucyjnym prowadzącym to postępowanie, a jedynie działającym na wniosek wierzyciela będącego jednocześnie organem egzekucyjnym w zakresie przez niego wskazanym (np. zastosowanie egzekucji z pieniędzy, ruchomości lub nieruchomości)..."

____________________________________
Jeżeli robisz coś dla siebie, nie rób tego kosztem innych. Jeżeli robisz coś dla innych, nie rób tego kosztem siebie. (mądrość taoistyczna)


Ostatnio edytowano 06 gru 2014, 01:07 przez mera, łącznie edytowano 1 raz



06 gru 2014, 01:06
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA26 maja 2009, 20:47

 POSTY        14
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Czyli jednak naczelnik urzędu skarbowego staje się organem egzekucyjnym, działającym na zlecenie dyr. ZUS - no bo jakim podmiotem w toczącym się postępowaniu mógłby być?
Wyjaśnienia MF, które przytoczyłaś, niestety powstały jak zwykle, w celu usprawiedliwiania miernych przepisów tworzonych w gmachu na Świętokrzyskiej.
Obowiązującym przepisem prawa, na podstawie którego działają organy egzekucyjne, pozostaje ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, a nie wyjaśnienia MF tworzone na potrzeby chwili.

I jeszcze jedna wątpliwość - jeśli nus nie prowadzi samodzielnie postępowania, a działa jedynie na zlecenie dzus, to co dzieje się z kosztami egzekucyjnymi naliczonymi przez nus, w przypadku gdy nieskuteczna egzekucja prowadzona przez nus na podstawie DTW kończy się jedynie sprawozdaniem a nie postanowieniem o umorzeniu postępowania egzekucyjnego?


06 gru 2014, 12:45
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 14:40

 POSTY        488
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
pachenko                    



Czyli jednak naczelnik urzędu skarbowego staje się organem egzekucyjnym, działającym na zlecenie dyr. ZUS - no bo jakim podmiotem w toczącym się postępowaniu mógłby być?
Wyjaśnienia MF, które przytoczyłaś, niestety powstały jak zwykle, w celu usprawiedliwiania miernych przepisów tworzonych w gmachu na Świętokrzyskiej.
Obowiązującym przepisem prawa, na podstawie którego działają organy egzekucyjne, pozostaje ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, a nie wyjaśnienia MF tworzone na potrzeby chwili.

I jeszcze jedna wątpliwość - jeśli nus nie prowadzi samodzielnie postępowania, a działa jedynie na zlecenie dzus, to co dzieje się z kosztami egzekucyjnymi naliczonymi przez nus, w przypadku gdy nieskuteczna egzekucja prowadzona przez nus na podstawie DTW kończy się jedynie sprawozdaniem a nie postanowieniem o umorzeniu postępowania egzekucyjnego?

Tak, jest organem egzekucyjnym, ale działającym tylko na zlecenie, więc nie ma uprawnień do niczego innego, jak tylko do zastosowania wskazanego środka egzekucyjnego.
Na temat tego, co i dlaczego powstało, nie zamierzam dyskutować. Jest, jak jest i póki co mamy się do tego stosować.
Pisząc wczoraj post zastanawiałam się, co z kosztami, ale nic na razie nie wymyśliłam.;) Mam jakieś mgliste koncepcje, ale zajmę się tym, jak będę miała taką sprawę na biurku.

____________________________________
Jeżeli robisz coś dla siebie, nie rób tego kosztem innych. Jeżeli robisz coś dla innych, nie rób tego kosztem siebie. (mądrość taoistyczna)


06 gru 2014, 19:16
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA26 maja 2009, 20:47

 POSTY        14
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS


Tak, jest organem egzekucyjnym,
i dlatego też w myśl art 7. § 1. u.p.e.a. w brzmieniu "Organ egzekucyjny stosuje środki egzekucyjne przewidziane w ustawie" winien stosować środki, "które (...) prowadzą bezpośrednio do wykonania obowiązku, a spośród kilku takich środków – środki najmniej uciążliwe dla zobowiązanego" (art. 7 § 2).
Ustawa nie przewiduje wygibasów, wprowadzonych przedmiotowym rozporządzeniem MF.
Tego, że organ egzekucyjny prowadzący egzekucję administracyjną należności pieniężnych na podstawie tytułu wykonawczego wystawionego przez wierzyciela, obowiązany jest do stosowania środków wymienionych w u.p.e.a. nie zmieni ani rozporządzenie MF (jako akt prawny niższego rzędu), ani tym bardziej wyjaśnienia i wytyczne przekazywane przez pracowników MF podległym jednostkom.
Na tym kończę dyskusję w tym temacie, która przekształciła się w polemikę dwóch osób i znacząco wykroczyła poza temat tego postu.
Pozdrawiam wszystkich związanych z egzekucją administracyjną  :)


06 gru 2014, 21:20
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA01 lip 2010, 21:29

 POSTY        12
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Nadal nie uzyskałam odpowiedzi co z kosztami innego organu przy abolicji. ZUS wraz z decyzją o umorzeniu przesyła zawiadomienie z wyszczególnionymi numerami tytułów celem umorzenia kosztów egzekucyjnych. Jak rozwiązujecie ten problem w swoich urzędach.


06 gru 2014, 21:48
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA08 sie 2014, 06:42

 POSTY        66
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
bozena27                    



Nadal nie uzyskałam odpowiedzi co z kosztami innego organu przy abolicji. ZUS wraz z decyzją o umorzeniu przesyła zawiadomienie z wyszczególnionymi numerami tytułów celem umorzenia kosztów egzekucyjnych. Jak rozwiązujecie ten problem w swoich urzędach.


W 99.9% przypadków nie są to dalsze/odpisy TW, więc generalnie takie postanowienie musi (co do tego nie ma żadnych wątpliwości bo tylko NUS jest w tych sprawach organem egzekucyjnym) wydać NUS. I wydaje,
Przy DTW/OTW... W praktyce się nie spotkałem. Natomiast wydaje mi się, że tu postanowienie wydawałby Dyrektor O/ZUS - albo sam, albo też są dwa postanowienia (drugie wydawane przez NUS, każde do odpowiedniej-przypadającej na dany organ części kosztów).

PS. Po przemyśleniu wziąłbym jeszcze jedno pod uwagę - postanowienie o umorzeniu postępowania egzekucyjnego.
Dla zwykłych TW wydaje je na pewno NUS.  
Dla przekazanych DTW/OTW Dyrektor O/ZUS (NUS nie może ich umorzyć). Więc przez analogię Dyrektor O/ZUS wydawałby też postanowienie o umorzeniu całości kosztów po ewentualnym zasięgnięciu informacji o wysokości kosztów poniesionych w danej sprawie przez NUS. Byłoby to poniekąd logiczne.


07 gru 2014, 07:40
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA08 sie 2014, 06:42

 POSTY        66
Post Re: Zawieszenie postępowania egzekucyjnego - abolicja ZUS
Po zastanowieniu podczas spaceru z psem widziałbym jeszcze taką możliwość przy tych DTW/OTW - Dyrektor O/ZUS wydaje postanowienie o umorzeniu postępowania egzekucyjnego (rzecz jasna na podstawie pierwotnych TW) w związku z abolicją. To musi Dyrektor ZUS i nie ma innej możliwości. Jednocześnie Dyrektor ZUS wydaje postanowienie o umorzeniu tych "swoich" kosztów egzekucyjnych.
Postanowienie Dyrektora O/ZUS o umorzeniu postępowania egzekucyjnego jest przesyłane do wiadomości Naczelnikowi US. Na podstawie tego postanowienia Dyrektora O/ZUS, Naczelnik US umarza "swoje" koszty egzekucyjne.
Byłoby oddane Bogu, co boskie i cesarzowi, co cesarskie. Niespecjalnie mi pasowało żeby Dyrektor ZUS umarzał np. koszty powstałe przy egzekucji ze środków, z których egzekucji prowadzić nie może.


07 gru 2014, 08:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 47 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: