Teraz jest 07 wrz 2025, 18:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Wyrównanie zasiłku i wynagrodzenia po wyroku TK 
Autor Treść postu
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
No tak wyrok Trybunału jest tak prosty i oczywisty, że trzeba Superfachowca aby zinterpretować go w ten sposób:
1 Składki pobierano i OK, bo choć nie trzeba było to korekt robić nie będziemy!
2 Wyrównania świadczeń nie wypłacimy, bo TK nie ma pojęcia o czym wyrokował.
.. a jak coś się nie podoba patrz pkt 1 i 2
.
Czy w tego resortu nie stać nawet na zatrudnienie 1 osoby potrafiącej czytać prosty (choć długi) wyrok?
Coś mi się widzi, że i wartościowania nie wypłacą, bo i po co?
Uzasadnienie będzie proste - mniej zarobisz, niższe będziesz płacił odszkodowania.

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


29 paź 2008, 17:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA20 paź 2006, 19:00

 POSTY        2176
Post 
Może nie została jeszcze wykorzystana jakaś rezerwa budżetowa...


Ostatnio edytowano 29 paź 2008, 20:03 przez helvet, łącznie edytowano 1 raz



29 paź 2008, 20:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
supersaper                    



No tak wyrok Trybunału jest tak prosty i oczywisty, że trzeba Superfachowca aby zinterpretować go w ten sposób:
1 Składki pobierano i OK, bo choć nie trzeba było to korekt robić nie będziemy!
2 Wyrównania świadczeń nie wypłacimy, bo TK nie ma pojęcia o czym wyrokował.
.. a jak coś się nie podoba patrz pkt 1 i 2
.
Czy tego resortu nie stać nawet na zatrudnienie 1 osoby potrafiącej czytać prosty (choć długi) wyrok?...

U nas pieniądze poszły na konta z odsetkami. Niestety nie chorowałem  :(

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


29 paź 2008, 23:12
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA21 paź 2006, 16:38

 POSTY        808
Post 
wjawor                    




U nas pieniądze poszły na konta z odsetkami. Niestety nie chorowałem  :(


Ponoć każdy jest chory, tylko nie każdy zdiagnozowany… :unsure:

____________________________________
Poborco, nie pytaj co Z Z P E A może zrobić dla Ciebie ? zapytaj, co TY możesz zrobić aby ON tego nie zrobił!


30 paź 2008, 18:57
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
zielonka                    



<!--quoteo(post=36316:date=29. 10. 2008 g. 23:12:name=wjawor)--><div class='quotetop'>(wjawor @ 29. 10. 2008 g. 23:12) [snapback]36316[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->

U nas pieniądze poszły na konta z odsetkami. Niestety nie chorowałem  :(


Ponoć każdy jest chory, tylko nie każdy zdiagnozowany… :unsure:
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ja byłem i chory i zdiagnozowani i ze świadczenia pracy okresowo zwolniony! Co do leczenie to zdecydowanie jednak zaprzeczam, nikt mnie nie leczył - a przynajmniej skutecznie.

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


30 paź 2008, 19:04
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA20 paź 2006, 21:14

 POSTY        31
Post 
To nie jest takie proste jak się myśli. Człowiek tyrał za dwóch, bo kolega był na chorobowym a pracę trzeba było wykonać. I teraz konsekwencje poniosą wszyscy. Już zapowiedziano, że możemy się pożegnać z wszelką kasą oprócz wypłaty do końca roku w przypadku wypłaty wyrównań.
Od teraz nie tknę pracy osoby, która pójdzie na chorobowe.
Niech sama robi jak wróci z chorobowego albo Naczelnik niech daje ekstra kasę lub zatrudni kogoś na umowe zlecenie.


30 paź 2008, 19:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
zielonka                    



Ponoć każdy jest chory, tylko nie każdy zdiagnozowany… :unsure:

Zgadza się, prostuję - nie przebywałem na zwolnieniu. Zdrowy z pewnością nie jestem po kilkunastu latach pracy w US.  :(

ahimsa13                    



...Od teraz nie tknę pracy osoby, która pójdzie na chorobowe...

Trzymam kciuki. :piwo:
Ale wątpię, iż zrealizujesz ten pomysł w praktyce.  :(

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


30 paź 2008, 20:17
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
ahimsa13                    



To nie jest takie proste jak się myśli. Człowiek tyrał za dwóch, bo kolega był na chorobowym a pracę trzeba było wykonać. I teraz konsekwencje poniosą wszyscy. Już zapowiedziano, że możemy się pożegnać z wszelką kasą oprócz wypłaty do końca roku w przypadku wypłaty wyrównań.
Od teraz nie tknę pracy osoby, która pójdzie na chorobowe.
Niech sama robi jak wróci z chorobowego albo Naczelnik niech daje ekstra kasę lub zatrudni kogoś na umowe zlecenie.

Mojej pracy nikt nie tykał, musiałem i tak wykonać ją sam, a z uwagi na chorobowe nagrody nie otrzymałem.
Brakiem kasy was tylko straszą, bo straszenie było podstawą istnienia PRL i jej podpór czyli UB i SB. Jak widać obecnie też jest to najczęściej stosowana forma "zarządzania".

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


30 paź 2008, 21:05
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA08 gru 2006, 09:28

 POSTY        22
Post 
supersaper                    



<!--quoteo(post=36373:date=30. 10. 2008 g. 19:55:name=ahimsa13)--><div class='quotetop'>(ahimsa13 @ 30. 10. 2008 g. 19:55) [snapback]36373[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
To nie jest takie proste jak się myśli. Człowiek tyrał za dwóch, bo kolega był na chorobowym a pracę trzeba było wykonać. I teraz konsekwencje poniosą wszyscy. Już zapowiedziano, że możemy się pożegnać z wszelką kasą oprócz wypłaty do końca roku w przypadku wypłaty wyrównań.
Od teraz nie tknę pracy osoby, która pójdzie na chorobowe.
Niech sama robi jak wróci z chorobowego albo Naczelnik niech daje ekstra kasę lub zatrudni kogoś na umowe zlecenie.

Mojej pracy nikt nie tykał, musiałem i tak wykonać ją sam, a z uwagi na chorobowe nagrody nie otrzymałem.
Brakiem kasy was tylko straszą, bo straszenie było podstawą istnienia PRL i jej podpór czyli UB i SB. Jak widać obecnie też jest to najczęściej stosowana forma "zarządzania".
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Chcę przypomnieć, że tzw. "oszczędnościówki" płacone są z pieniędzy, które przychodzą na vacaty, jak i  z pieniędzy 'zaoszczędzonych' na  długich zwolnieniach.
Osoba na takim zwolnieniu nie ma nic, ma w plecy po całości ( każdy wie, jak wygląda leczenie w Polsce i ile kosztuje <_< ), a do tego jeszcze była oskubywana na zasiłku chorobowym. Przypominam, że my każdego miesiąca, dokonujemy przedpłaty na te świdczenia. W końcu to "ubezpieczenie społeczne" tyle, że w polskiej rzeczywistości z 'ubezpieczeniem' jako takim, nie ma nic wspólnego.
Moi drodzy, choroba to nie urlop, a naprawdę - nie wybiera  :(  :( , nie ma czego zazdrościć.


Ostatnio edytowano 31 paź 2008, 09:46 przez kocica, łącznie edytowano 1 raz



31 paź 2008, 09:46
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
Dlatego też pokojowa konkluzja się nasuwa - grunt żebyśmy wszyscy zdrowi byli :D  :piwo: :D to i następnym razem pracodawcy nas na zasiłkach nie orżną...

____________________________________
always look on the bright side of life


31 paź 2008, 09:57
Zobacz profil
Zawodowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 paź 2006, 15:04

 POSTY        3146

 LOKALIZACJAsamo centrum (no prawie)
Post 
Mam wrażenie, że część osób wypowiada się nie znając orzeczenia TK (myślę, że moi szefowie również :stop: ).
Całość w formacie Word jest tu <a href="http://www.trybunal.gov.pl/OTK/teksty/otk/2008/SK_16_06.doc" target="_blank">Wyrok z dnia 24 czerwca 2008 r.Sygn. akt SK 16/06</a>
poniżej mój skrót głównych tez orzeczenia (podkreślenia własne)
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->
...
7.3. Reasumując powyższe ustalenia, stwierdzić trzeba, że prawodawca nie nakłada na strony układów ani na pracodawców, ustalających regulaminy wynagradzania, obowiązku wyraźnego rozstrzygania w przedmiocie zachowywania (albo niezachowywania) przez pracowników prawa do określonych składników wynagrodzenia w okresie pobierania wynagrodzenia chorobowego lub zasiłku chorobowego. Co więcej, znacznej części pracowników żadne regulaminy wynagradzania nie obejmują. Jednocześnie z sytuacją, w której układ albo regulamin wynagradzania albo nie istnieje, albo kwestii tej w ogóle nie rozstrzyga, albo rozstrzyga ją w sposób niejasny, prawodawca wiąże skutek w efekcie podwójnie niekorzystny dla pracownika: z jednej strony składniki wynagrodzenia wlicza bowiem do podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie chorobowe (zatem pracownik uiszcza od nich składkę), z drugiej jednak składników tych nie wlicza do podstawy wymiaru zasiłku chorobowego (zatem nie wpływają one na podwyższenie wypłacanego zasiłku).
7.4. Podkreślenia wymaga... Wnioskując a contrario z rozporządzenia z 1998 r., ZUS może mieć pewność, że uiszczenie składki od określonego składnika wynagrodzenia oznacza, że pracownik do tego składnika wynagrodzenia nie ma prawa w okresie pobierania wynagrodzenia chorobowego lub zasiłku chorobowego. Fakt ten jest jednak ignorowany zarówno przez ZUS jak i sądy, rozpoznające sprawy ex post, ....
...
7.5. W świetle powyższego, zdaniem Trybunału Konstytucyjnego, nie ulega wątpliwości, że regulacja, która w całym kontekście normatywnym prowadzi do zaniżenia podstawy wymiaru zasiłku bez badania faktów, a jedynie na podstawie brzmienia układu albo regulaminu wynagradzania, przez co prowadzi do wypłaty zaniżonego wynagrodzenia chorobowego lub zaniżonego zasiłku chorobowego, mimo odprowadzenia stosownej składki na ubezpieczenie chorobowe, godzi w art. 67 ust. 1 Konstytucji. Swoboda pozostawiona przez ustrojodawcę ustawodawcy zwykłemu, wynikająca z konstytucyjnego stwierdzenia „zakres i formy zabezpieczenia społecznego określa ustawa”, nie oznacza bowiem ani całkowitej dowolności regulacji, ani też dopuszczalności jej kształtowania w sposób wewnętrznie sprzeczny. Skoro wolą ustawodawcy jest zapewnienie choremu pracownikowi środków umożliwiających leczenie, rekonwalescencję i powrót do pracy (co pozostaje również w interesie pracodawców), oszacowanych – w potocznym rozumieniu – na 80% średniego wynagrodzenia pobieranego w roku poprzedzającym zachorowanie, to regulację skutkującą wypłaceniem takiemu choremu pracownikowi środków znacząco mniejszych (a tak stało się w wypadku skarżącej), ze względu na niejasność albo brak stosownych postanowień układu albo regulaminu wynagradzania, i bez badania sytuacji faktycznej, uznać trzeba za godzącą w istotę prawa do zabezpieczenia społecznego.
...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Już chyba prościej TK napisać tego nie mógł, tym bardziej, że cała treść uzasadnienia jednoznacznie potwierdza prawidłowość tych tez. Jak to się stało, że część urzędów (głownie UKS-y) nie chcą wypłacić tego co się zgodnie z prawem pracownikom należy jak psu zupa to pojęcia nie mam.  :za2:
No chyba, że jest to jeden z licznych elementów prowadzonej od pewnego czasu kampanii upodlania pracowników. W takim razie decydencji trafili w dziesiątkę! :brawa:

____________________________________
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę.  C.T.


31 paź 2008, 21:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
supersaper                    



...No chyba, że jest to jeden z licznych elementów prowadzonej od pewnego czasu kampanii upodlania pracowników. W takim razie decydencji trafili w dziesiątkę! :brawa:

Piszesz o ilu ostatnich dziesięcioleciach ?  :D

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


31 paź 2008, 21:23
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA30 paź 2007, 12:55

 POSTY        23
Post 
U nas wypłacono przedwczoraj, bez odsetek - bo nie wnioskowaliśmy :(
Ale kwota fajna :)


26 lis 2008, 08:36
Zobacz profil
Fachowiec
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 03:51

 POSTY        2661

 LOKALIZACJAmordor
Post 
Joelka                    



U nas wypłacono przedwczoraj, bez odsetek - bo nie wnioskowaliśmy :(
Ale kwota fajna :)


No to wystąpcie o odsetki, skoro uznano roszczenie główne...  :D

____________________________________
always look on the bright side of life


26 lis 2008, 08:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 29 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: