Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=8&t=4213 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | agus16 [ 08 maja 2018, 12:00 ] |
Tytuł: | Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Witam, w jednostce wystawiamy tytuły wykonawcze dotyczące kosztów, które są związane z przechowywaniem pojazdów na parkingu strzeżonym. Aktualnie mam taką sytuację, że muszę wystawić upomnienie, ale nie jest mi znane miejsce pobytu dłużnika. Były pisane pisma do UM, do MSWiA o dane ale nigdzie nie ma informacji o zameldowaniu i żadne poprzednie wystawione pismo nie zostało odebrane pod adresem, które było na dokumentacji z policji. Dla osoby został ustanowiony przedstawiciel. W tym przypadku był to adwokat, ale celem jego ustanowienia było zrealizowanie zasady czynnego udziału strony w postępowaniu administracyjnym. I teraz moje pytanie, czy upomnienie wysyłam na przedstawiciela, czy na ten znany mi adres dłużnika mimo iż wiem, że pod nim nie przebywa i dostanę zwrotkę? Proszę o odpowiedź i dziękuję. |
Autor: | pkuzmiak [ 09 maja 2018, 08:37 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Rozumiem, że ten adwokat jest kuratorem osoby nieobecnej ustanowionym na podstawie przepisów Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Wtedy wszystko zależy od zakresu kurateli, bo ten adwokat mógł zostać powołany na kuratora np. tylko do celów podatkowych i wtedy nie będzie przedstawicielem w Twojej sprawie. Procedura ustanawiania kuratora dla osoby nieobecnej jest w Kodeksie rodzinnym (od art. 178) i w KPC (Rozdział 3 Sprawy z zakresu kurateli): Art. 604 KPC W zaświadczeniu dla kuratora sąd określa zakres jego uprawnień. |
Autor: | agus16 [ 10 maja 2018, 11:43 ] | |||||||||
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) | |||||||||
W postanowieniu z sądu jest napisane
Powołali się w piśmie na artykuł 34 KPA, 184 KR i 601 KPC. Więc z tego co rozumiem to głównym zadaniem przedstawiciela jest zapewnienie temu nieobecnemu czynnego udziału w sprawie. I wydaje mi się, że mnie przy wystawieniu upomnienia już to nie dotyczy. Tylko też się zastanawiam czy nie powinien być ustanowiony ponownie przedstawiciel np. do doręczeń. |
Autor: | pkuzmiak [ 10 maja 2018, 12:38 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Skoro jest napisane "celem reprezentowania go w postępowaniu administracyjnym ustalenia kosztów związanych z ..." to wystawienie upomnienia raczej nie jest dokonywane w tym postępowaniu, a więc nie można doręczyć takiego upomnienia tak ustanowionemu kuratorowi. Wydaje mi się, że trzeba będzie ustanowić kolejnego, np. "celem reprezentowania w sprawach uregulowanych w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji". Można by też zastanowić się czy nie można zwrócić się do sądu o zmianę zakresu, ale o czymś takim nie słyszałem. |
Autor: | Babyface [ 15 maja 2018, 06:37 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Kurator ustanowiony na podstawie lub w związku z przepisami kro dla reprezentowania praw osoby nieobecnej, tzw. curator absentis jest ustanawiany w danym postępowaniu. Postępowanie, które masz zamiar wszcząć czyli upominawcze, będące częścią postępowania egzekucyjnego w szerokim rozumieniu, nie jest kontynuacją tamtego - rozpoznawczego, więc nie możesz "wykorzystać" tamtego kuratora jako przedstawiciela strony w Twoim postępowaniu. Nie wspominając już o tym, że ów adwokat raczej niechętnie zapłaci dochodzoną należność więc wysyłanie mu upomnienia nie ma sensu. Już bardziej serio, to nie możesz wysyłać upomnienia przedstawicielowi dłużnika, bowiem zapłata w odpowiedzi na upomnienie jest to czynność, którą tylko zobowiązany może wykonać (pomijam wypadki skuteczności zapłaty przez osobę trzecią , ale to inny temat). Proponuję nie przejmować się brakiem wiedzy o aktualnym miejscu pobytu zobowiązanego (to się przecież często zdarza) i wysłać upomnienie na znany sobie adres. Dalej niech się martwi Egzekucja - na pewno sobie poradzą. Teoretycznie powinni wystąpić o ustanowienie kuratora dla osoby nieobecnej na podstawie tych samych, cytowanych przez Ciebie przepisów, kpa i kro i kpc. Tyle, że to teoria i nikt tak nie postępuje, bo w postępowaniu egzekucyjnym interesuje nas nie osoba zobowiązanego, ale jego majątek, więc jeśli majątku nie ma, ganianie za zobowiązanym po całym kraju albo Europie nie ma sensu - postępowanie po prostu się umarza. Wyjątkiem wynikającym expressis verbis z ustawy jest egzekucja z nieruchomości - pewnie dlatego też, że jest to taki majątek, którego dłużnik nie zabierze, wyruszając w świat. Trzeba zauważyć, że w egzekucji sądowej, w takiej sytuacji kurator powinien być ustanowiony, na wniosek wierzyciela (art 802 kpc ) i to nawet jeśli w postępowaniu rozpoznawczym był już ustanowiony kurator. T. Kwiecień. |
Autor: | pkuzmiak [ 15 maja 2018, 06:53 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) | |||||||||||||||||||||||||||
Dlaczego nie można doręczyć przedstawicielowi? Przepisy o doręczeniach w KPA na to pozwalają, a w przypadku upomnień nie ma żadnych wyjątków, co oznacza, że stosuje się ogólne przepisy KPA o doręczeniach, w tym także przepis o doręczeniu do kuratora osoby nieobecnej. Gdyby było tak jak piszesz to nie byłoby możliwości doręczenia upomnienia do rodzica osoby małoletniej (taka osoba przecież też jest przedstawicielem).
Sprzeczne z przepisami KPA. Art. 48. § 1. Pisma skierowane do osób nieznanych z miejsca pobytu, dla których sąd nie wyznaczył przedstawiciela, doręcza się przedstawicielowi ustanowionemu w myśl art. 34. Doręczenie na "ostatni znany adres" jest dopuszczalne tylko w konkretnych okolicznościach (np. w przypadku gdy strona postępowania podatkowego, w toku tego postępowania, nie zawiadomi o zmianie adresu).
Egzekucja się nie będzie martwić, ponieważ stwierdzi, że nie doręczono upomnienia. Brak wiedzy o miejscu pobytu zobowiązanego nie wyklucza egzekucji. Jeśli prawidłowo ustanowiliśmy przedstawiciela osoby nieobecnej to nie potrzebujemy zobowiązanego tylko jego majątku. Tym majątkiem może być nie tylko nieruchomość - z tego co wiem nie ma tu wyjątków. |
Autor: | Babyface [ 15 maja 2018, 09:16 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Osoba małoletnia nie pełnej zdolności do czynności prawnych i dlatego w żadnym postępowaniu nie może uczestniczyć bez udziału przedstawicieli ustawowych. Tyle tylko, że wiemy na wstępie, ile kto ma lat , zgadza się ? Natomiast Aguś, nie wie teoretycznie czy jej klient mieszka czy nie mieszka, upomnienie może wystawić nie mając wiedzy o tym co się wcześniej działo, zresztą figurant mógł wrócić na swoje włości. Nie twierdzę, że w przypadku upomnienia ustawa przewiduje jakieś wyjątki. Więc pojawia się odwieczny dylemat administracji : czy chcemy załatwić sprawę, czy maksymalnie ją skomplikować. Powiem szczerze, że ustanawianie kuratora celem doręczenia upomnienia to dość rzadki wypadek, i chyba byłby to przejaw ekstrawagancji, w dodatku kosztownej, bo kurator zapewne coś będzie chciał "przytulić" . Jak bym po prostu wsadził upomnienie w kopertę i poczekał z jaką wróci adnotacją, jeśli "nie podjęto w terminie", "nie odebrał" to można jechać dalej. Najpierw jednak może przyjrzeć się czy to upomnienie jest wymagane dla tego rodzaju należności - zakładam, że jest , skoro powstał problem, ale niektórzy wysyłają upomnienia mimo braku takiego obowiązku. Nie jestem też pewien czy egzekucja zwróci tytuł wykonawczy z powodu braku uprzedniego doręczenia upomnienia. - przecież w tytule wykonawczym będzie informacja o doręczeniu, a czy faktycznie było ono skuteczne, czy nie - jest to okoliczność uwzględniana na zarzut zobowiązanego. A jeśli taki zarzut zostanie złożonym, to też dobrze - mamy ptaszka, i można mu spokojnie upomnienie doręczyć, nawet jeśli przyjdzie umorzyć to pierwsze postępowanie egzekucyjne. Najprędzej jednak Egzekucja stwierdzi, że na ich terenie takiego delikwenta nie ma, jak będą uprzejmi to posprawdzają w bazach, czy coś o nim nie wiadomo, resztę ustali sobie - a w zasadzie nic nie ustali, Agus sama w trybie art. 36 i sprawę jakoś załatwi. Oczywiście można się pobawić w kuratora, tylko po co - za św. Pawłem powtórzyć się godzi : mogę wszystko, tylko nie wszystko przynosi mi korzyść. T. Kwiecień. |
Autor: | 19zaneta91 [ 16 maja 2018, 09:52 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Podpinam się pod temat, bo może ktoś będzie zorientowany... Jaki jest szacunkowy koszt ustanowienia kuratora dla strony nieznanej z miejsca pobytu w postępowaniu podatkowym |
Autor: | Babyface [ 16 maja 2018, 11:13 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Samo ustanowienie to gratis, (Skarb Państwa jest zwolniony z opłat sądowych) , ale sąd może zażądać (choć nie musi) od wnioskodawcy zaliczki na przewidywane wydatki czyli wynagrodzenie kuratora. Za jego "robotę" - odbieranie korespondencji trzeba już zapłacić. Swoją drogą, dobrze jest jeżeli robią tylko tyle - bo niektórzy (zwłaszcza radcy lub adwokaci) skarżą co się da - "na odlew" żeby pobić stawkę honorarium. Inną kwestią jest kto ustala wysokość tego wynagrodzenia (bywa różnie w praktyce) i z czyjego budżetu jest wypłacane (też bywa różnie). W moich sprawach gdzie był kurator gaża nie przekraczała 1000 zł, ale niektórzy domagają się wg stawek adwokackich lub radowskich czyli w stosunku do wartości roszczenia. TK |
Autor: | agus16 [ 23 maja 2018, 13:52 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Dziękuje Wam bardzo za odpowiedzi ![]() Mam kolejne pytanie w temacie upomnień. Co chwilę ,,rodzi" sie jakiś nowy problem:). Tym razem mam dłużnika do którego posłałam upomnienie na adres, gdzie wcześniej jedno zawiadomienie zostało odebrane, ale przez kuzyna. Problem w tym, że upomnienie wróciło do mnie z adnotacją ,,wyprowadził się". Czy moge to traktować jako doręczone? Skoro jedne zawiadomienie zostało odebrane to dłużnik powinien wiedzieć o toczącym się postępowaniu. Został w tym piśmie również powiadomiony o obowiązku zgłaszania zmiany miejsca zamieszkania na podstawie ART. 41 KPA, czego nie zrobił. W związku z powyższym według Was mogę przystąpić do wystawiania tytułu wykonawczego ? |
Autor: | pkuzmiak [ 24 maja 2018, 07:28 ] | ||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) | ||||||||||||||||||
To jest chyba jakieś uproszczenie, bo nie wydaje mi się, żeby upomnienie i tytuł wysyłać do zobowiązanego który np. nie ma zdolności do czynności prawnych (dziecko czy osoba ubezwłasnowolniona) albo jest osobą nieobecną dla której ustanowiono kuratora. Myślę, że raczej chodziło o to, że upomnienia i tytułu nie można wysłać do pełnomocnika ustanowionego np. w postępowaniu podatkowym albo do pełnomocnika ogólnego.
Jeśli dobrze rozumiem to obydwa upomnienia dotyczyły tej samej sprawy (tej samej zaległości?). Jeśli tak to zgodnie z tym art. 41 KPA pismo możesz uznać za doręczone i nie ma tu obowiązku ustanawiania kuratora. |
Autor: | safelbrus [ 25 maja 2018, 07:13 ] | |||||||||
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) | |||||||||
Każdy tytuł wykonawczy ma odrębny byt prawny. Jeśli upomnienie wysłano do innej zaległości to taka zwrotka świadczy, że tu nie ma doręczenia. Dłużnik wie o tamtym postępowaniu, ale nie ma podstaw aby przyjąć, że wie również o kolejnym postępowaniu. Ponadto zgodnie z art. 27 § 1 pkt 8 ust. egz. adm. zobowiązany dopiero po otrzymaniu odpisu tytułu wykonawczego zawierającego pouczenie o skutkach niezawiadomienia organu egzekucyjnego o zmianie miejsca pobytu, ma obowiązek zawiadomić organ egzekucyjny o zmianie. Art. 41 kpa nie będzie mieć zastosowania w egzekucji, a skutki z regulacji art. 41 kpa będą tylko w tym postępowaniu w którym zawarto takie pouczenie. |
Autor: | Babyface [ 25 maja 2018, 10:20 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) | |||||||||||||||||||||||||||
Z tym pouczeniem, to nie jest tak do końca. Odpis tytułu wykonawczego zawiera stosowną informację, ale jako skutek niepowiadomienia o zmianie miejsca pobytu wymieniana jest możliwość ukarania karą pieniężną, a nie uznanie skuteczności doręczenia na stary adres. Co prawda art. 41 nie mówi wprost o obowiązku pouczenia, ale w orzecznictwie podkreśla się, że obowiązek taki wynika z art. 9. Nie przyłożył się ktoś do tego pouczenia.
To prawda co piszą koledzy, że nie można uznać postępowania upominawczego za kontynuację rozpoznawczego i zastosować art. 41kpa . Ale ja bym akurat radził tak zrobić ? Jakie masz wyjście, nie schowasz sprawy do szuflady. Ciężar gatunkowy wadliwości doręczenia upomnienia jest niewielki - co najwyżej, jak odnajdą delikwenta, to złoży zarzuty, umorzą postępowanie, a ryzykiem jest obciążenie wierzyciela opłatą manipulacyjną 1% (po wyroku TK inne opłaty w nieproduktywnej egzekucji można zaskarżać). Ale najprędzej potwierdzą Twoje ustalenia co do braku informacji o miejscu zamieszkania, do tego zrobią rozeznanie co do braku majątku, i będziesz mogła uznać sprawę za jakoś załatwioną. |
Autor: | pkuzmiak [ 28 maja 2018, 07:31 ] |
Tytuł: | Re: Upomnienie a przedstawiciel (kurator, adwokat) |
Nie widzę przeszkód do zastosowania art. 41 KPA w przypadku gdy podatnik zmienił adres po doręczeniu tytułu, aczkolwiek uznanie za doręczone upomnienia tylko dlatego, że pod tym samym adresem zastępczo doręczono inne upomnienie jest w mojej ocenie nielegalne, a ryzykiem nie jest obciążenie wierzyciela opłatą, tylko brak możliwości spojrzenia na siebie w lustrze. Skoro nasza praca polega na pilnowaniu żeby ludzie przestrzegali przepisów to nie możemy sobie z tych przepisów robić spółki komandytowej z bardzo ograniczoną odpowiedzialnością. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |