Dłużnik który ma zadłużenie w podatku od 2008 roku (zabezpieczone hipoteką na księdze) żąda ode mnie kopii wszystkich tytułów wykonawczych. Nadmienię że w tym czasie w Urzędzie nastąpiła dwukrotna zmiana systemu komputerowego. Postępowanie egzekucyjne jest prowadzone przez Komornika Sądowego. Na co mogę się powołać (ustawa, rozporządzenie) odnośnie odmowy wydania kopii tytułów?
03 sie 2016, 18:42
Re: Kopie tytułów wykonawczych
Zobowiązany otrzymał przecież oryginał/wkładka/kopia/odpis TW przy wszczęciu egzekucji. Przynajmniej powinien. A istnieje jakaś podstawa prawna do wydawania kopii TW na żądanie zobowiązanego?
03 sie 2016, 19:54
Re: Kopie tytułów wykonawczych
moka
Dłużnik który ma zadłużenie w podatku od 2008 roku (zabezpieczone hipoteką na księdze) żąda ode mnie kopii wszystkich tytułów wykonawczych. Nadmienię że w tym czasie w Urzędzie nastąpiła dwukrotna zmiana systemu komputerowego. Postępowanie egzekucyjne jest prowadzone przez Komornika Sądowego. Na co mogę się powołać (ustawa, rozporządzenie) odnośnie odmowy wydania kopii tytułów?
Rozumiem, że nie masz kopii tych tytułów. W sumie żadna ustawa nie nakazywała i nie nakazuje wierzycielowi sporządzania ot tak po prostu dla siebie kopii TW, a tym bardziej na jakieś widzimisie dłużnika. Jeżeli jednak on uważa inaczej to niech poda podstawę prawną swojego żądania. Zasadniczo zawsze jeden egzemplarz sporządzany był dla organu egzekucyjnego, a drugi dla dłużnika, a więc dłużnik powinien posiadać "kopie" tych TW, a jeśli ich nie ma (zgubił, doręczono mu w trybie podwójnego awizo, lub nie doręczono w ogóle) to niech wystąpi do komornika sądowego lub do ksiąg wieczystych (jeżeli hipoteka była wpisana na podstawie TW) o odpisy tych TW, albo niech zażąda wglądu do księgi wieczystej lub akt postępowania egzekucyjnego i sam sobie sporządzi odpisy ) Ja po prostu odmówiłbym zwykłym pismem argumentując jak wyżej.
03 sie 2016, 20:00
Re: Kopie tytułów wykonawczych
kompstar
Jeżeli jednak on uważa inaczej to niech poda podstawę prawną swojego żądania.
A nie jest przypadkiem odwrotnie, że to urząd musi podać podstawę prawną odmowy ? Strona ( dzisiaj zwana nowomodnie klientem, jak u fryzjera ) nie musi znac żadnych przepisów, niestety.
kompstar
Ja po prostu odmówiłbym zwykłym pismem argumentując jak wyżej.
Też bym poszedł tym tropem, ale miałbym na uwadze ewentualną skargę. Tak czy siak, gostek do pogonienia.
05 wrz 2016, 14:35
Re: Kopie tytułów wykonawczych
serwus
kompstar
Jeżeli jednak on uważa inaczej to niech poda podstawę prawną swojego żądania.
A nie jest przypadkiem odwrotnie, że to urząd musi podać podstawę prawną odmowy ? Strona ( dzisiaj zwana nowomodnie klientem, jak u fryzjera ) nie musi znac żadnych przepisów, niestety.
jeżeli nie ma podstawy prawnej do wniosku, to nie istnieje też podstawa prawna do odmowy, jeśli zaś nie zwykłe pismo, to można by się zastanowić nad skorzystaniem z art. 61a kpa
Art. 61a. [Odmowa wszczęcia postępowania] § 1. Gdy żądanie, o którym mowa w art. 61, zostało wniesione przez osobę niebędącą stroną lub z innych uzasadnionych przyczyn postępowanie nie może być wszczęte, organ administracji publicznej wydaje postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania.
06 wrz 2016, 08:02
Re: Kopie tytułów wykonawczych
kompstar
/.../ jeżeli nie ma podstawy prawnej do wniosku, to nie istnieje też podstawa prawna do odmowy, jeśli zaś nie zwykłe pismo, to można by się zastanowić nad skorzystaniem z art. 61a kpa
Art. 61a. [Odmowa wszczęcia postępowania] § 1. Gdy żądanie, o którym mowa w art. 61, zostało wniesione przez osobę niebędącą stroną lub z innych uzasadnionych przyczyn postępowanie nie może być wszczęte, organ administracji publicznej wydaje postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania.
Chyba mnie nie zrozumiałeś. Powtarzam - petent nie musi powoływac się na konkretny przepis. To organ , odmawiając - najogólniej ! - uznania pisma, musi podac podstawę prawna takiego postanowienia. Jesli trop z art. 61, to bez "A" ! ten dłuznik jest stroną. W tym konkretnym przypadku, organ będzie musiał podać, ze nie ma prawnego obowiązku sporządzenia i dosłania kopii. Albo przynajmniej szczegółowo wyjaśnić powód odmowy. W przypadku pieniacza możesz mieć nie lada kłopot.
07 wrz 2016, 12:18
Re: Kopie tytułów wykonawczych
serwus
z art. 61, to bez "A" ! ten dłuznik jest stroną.
Dlaczego bez "a"? Przecież przywołany przeze mnie przepis dotyczy również strony.
07 wrz 2016, 12:57
Re: Kopie tytułów wykonawczych
kompstar
serwus
z art. 61, to bez "A" ! ten dłuznik jest stroną.
Dlaczego bez "a"? Przecież przywołany przeze mnie przepis dotyczy również strony.
A tu akurat masz rację Mój błąd...
07 wrz 2016, 13:07
Re: Kopie tytułów wykonawczych
Podsumowując widzę to następująco: skoro żaden przepis nie nakłada na urząd obowiązku sporządzania kopii tytułów wykonawczych i ich wydawania na wniosek dłużnika, to żaden przepis na pewno nam też nie powie jak zachować się w takiej sytuacji, a tym bardziej nie wskaże jaką formę (postanowienie o odmowie wydania tytułów/wszczęcia postępowania podatkowego czy decyzję) powinna przyjąć nasza odmowa, zatem najwłaściwszym wyjściem jest zwykłe pismo.
07 wrz 2016, 14:06
Re: Kopie tytułów wykonawczych
kompstar
zatem najwłaściwszym wyjściem jest zwykłe pismo.
Raczej najwygodniejszym Takie zwykłe pismo nie ma żadnej mocy prawnej, a co za tym idzie narażasz się na zarzut bezczynności. Ponadto jeżeli podatnik odwoła się od tego pisma musisz je uwzględnić i przekazać sprawę SKO, które widząc twoje zwykłe pismo zrobi mniej więcej tak Moim zdaniem powinieneś wydać decyzję umarzającą postępowanie ze względu na bezprzedmiotowość art. 208 § 1 Ordynacji podatkowej.
____________________________________ Jeżeli robisz coś dla siebie, nie rób tego kosztem innych. Jeżeli robisz coś dla innych, nie rób tego kosztem siebie. (mądrość taoistyczna)
08 wrz 2016, 01:03
Re: Kopie tytułów wykonawczych
Videk
/.../ Raczej najwygodniejszym Takie zwykłe pismo nie ma żadnej mocy prawnej, a co za tym idzie narażasz się na zarzut bezczynności. /.../.
Hm... przepis dotyczy akt powstałych w toku postępowania, mam wątpliwości jednak, czy tytuły wykonawcze sporządzane są w ramach jakiegoś postępowania, wydaję mi się, że sporządzenie tytułu wykonawczego to tzw. czynność materialno-techniczna nie objęta żadnym postępowaniem; na podstawie wspomnianego przez Ciebie przepisu zobowiązany może oglądać sobie tytuły w siedzibie organu egzekucyjnego, który prowadzi postępowanie egzekucyjne, a nie u wierzyciela
13 wrz 2016, 18:21
Re: Kopie tytułów wykonawczych
Videk
Moim zdaniem powinieneś wydać decyzję umarzającą postępowanie ze względu na bezprzedmiotowość art. 208 § 1 Ordynacji podatkowej.
w sprawach związanych z egzekucją nie stosujemy ordynacji podatkowej
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników