Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
Wniosek o udzielenie informacji do banku http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=8&t=3034 |
Strona 1 z 3 |
Autor: | urzedaska [ 17 gru 2013, 23:36 ] |
Tytuł: | Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Mam problema. Wystąpiłam do pewnego banku o udostępnienie wydruków z transakcji na koncie zobowiązanego z wyszczególnieniem stron transakcji itd. Podstawa prawna art.105 ust.1 pkt 2 lit. v prawa bankowego w związku z naszą 36-stką. A tu bank ony mi odpala, że nie udzieli mi info, bo zmiana w art. 105 prawa bankowego (podkreślając, że oni tylko na tej podstawie mogą udzielić informacji - olewając naszą 36) nie dotyczy polskiego organu egzekucyjnego i polskiego podatnika. No kapciory mi spadły ... A żem uparta, i sprawa "gruba", tak więc kminię jak tu im odpalić ładnie i składnie, a do tego dobitnie, tak by nie bardzo mięli wyjście. Samo stanowisko banku zapewne podyktowane jest większością tekstu ustawy o wzajemnej pomocy przy dochodzeniu (...), tyle, że - plotą bzdury totalne. I teraz: mądrych interpretacji brak-bo i sprawa swieża... Macie jakieś mądre pomysły na dobitne uzasadnienie pisma zwrotnego do banku? Sprawa jest z dziś - i chyba przez nią nie zasnę... Wymyśliłam - po pierwsze primo: że nigdzie w przepisie nie ma wzmianki o obcym administracyjnym organie egzekucyjnym a ponadto Polska jest także pełnoprawnym członkiem UE i każdy obywatel polski jest nim również. Więcej mądrych pomysłów brak. Podstaw prawnych - brak Wyroków sądowych - brak Będę jeszcze grzebała usilnie...może coś choćby w jednym promilu adekwatnego wygrzebię. W związku z tym, że informacje (wyciągi kompletne) z RB są dla nas bardzo cennym źródłem wiedzy o zobowiązanym , sprawę traktuję jako ważną. Mam nadzieję, że Wy również. Jeśli chcecie, możecie - proszę dołączcie się do dyskusji, poddawajcie pomysły... Jeśli ktoś będzie potrzebował wzoru pisma do banku ws. udzielenia info - pisać na PW - prześlę Wam. Jak opracuję pismo "zaginające" - również wyślę. Na bieżąco będę informować co też ONY bank wymyślił znów, czy też udało mi się wywalczyć żądane info. Wiem, że mogę się zwrócić z ww. kwestią do radcy...ale jakoś bardziej ufam doświadczeniu, znaczy - do radcy się i tak zwrócę - i opinię na pewno tu przytoczę, aczkolwiek, może szybciej od uzyskania opinii radcy uda nam się wspólnie przygotować front przeciw bankom (ja mam szczególne uczulenie na nie-a w tym wypadku jestem w 99,99% pewna, że bank ma dużo na sumieniu, ale priorytetem jest dla mnie uzyskanie informacji o aktualnych kontrahentach zobowiązanego, o których my pojęcia nie mamy-pomimo protokołu kontroli-ponadto te informacje są najaktualniejsze - bo zanim kontrola zakończy postępowanie, to już większość wierzytelności jest wypłacona ![]() Mam nadzieję, że podejmiecie temat... |
Autor: | coolturysta [ 18 gru 2013, 07:07 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku-art.105 ust.1 p |
art. 105 ust.1 pkt.2 lit. v) Bank ma obowiązek udzielenia informacji stanowiących tajemnicę bankową na żądanie administracyjnego organu egzekucyjnego oraz centralnego biura łącznikowego, o którym mowa w art. 9 ustawy z dnia 11 października 2013 r. o wzajemnej pomocy przy dochodzeniu podatków, należności celnych i innych należności pieniężnych (Dz.U. poz. 1289), w zakresie wykonywania ich ustawowych zadań. Tyle sam przepis. Przy jego interpretacji przede wszystkim skupiłbym się na spójniku "oraz", a także "o którym mowa" i powyższy przepis moim zdaniem należy rozumieć tak: Bank ma obowiązek udzielenia informacji stanowiących tajemnicę bankową na żądanie administracyjnego organu egzekucyjnego w zakresie wykonywania jego ustawowych zadań. Bank ma obowiązek udzielenia informacji stanowiących tajemnicę bankową na żądanie centralnego biura łącznikowego, o którym mowa w art. 9 ustawy z dnia 11 października 2013 r. o wzajemnej pomocy przy dochodzeniu podatków, należności celnych i innych należności pieniężnych (Dz.U. poz. 1289), w zakresie wykonywania jego ustawowych zadań. Proszę zwrócić także uwagę na to, że gdyby ustawodawcy chodziło o uprzywilejowanie wierzycieli zagranicznych, to raz, że byłoby to niezgodne z Konstytucją (rónwność wszystkich podmiotów wobec prawa), a ponadto w treść przepisu musiałaby mieć takie oto brzmienie: Bank ma obowiązek udzielenia informacji stanowiących tajemnicę bankową na żądanie administracyjnego organu egzekucyjnego oraz centralnego biura łącznikowego, o których mowa w art. 9 ustawy z dnia 11 października 2013 r. o wzajemnej pomocy przy dochodzeniu podatków, należności celnych i innych należności pieniężnych (Dz.U. poz. 1289), w zakresie wykonywania ich ustawowych zadań. Ponadto, spójniki "oraz", a także "i" oznaczają koniunkcję i przy interpretacji zastosowanej przez bank mogłoby oznaczać, że podmioty wymienione w przepisie musiałyby występować do banku łącznie. |
Autor: | balek [ 18 gru 2013, 09:53 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
tak to już jest z naszych ustawodawcą - zamiast wprowadzić zwrot "lub", który byłby w tej sytuacji najlepszą słuszną koncepcją, sami wprowadzają formy gramatyczne powodujące problemy interpretacyjne; wiadomo przecież, że chodziło o alternatywę zwykłą a nie o alternatywę rozłączną (sens wprowadzenia całej regulacji był taki, żeby ujednolicić procedurę w postępowaniu egzekucyjnym w Polsce z takimi samymi procedurami obowiązującymi w innych krajach), tyle, że prymat ma zawsze wykładnia językowa i najczęściej liczy się (zwłaszcza w ew. sporze przed sądem) nie to co ustawodawca chciał napisać, tylko to co napisał - a dla mnie sorry, ale "oraz" to jest to samo co "i", co z kolei może skłaniać do interpretacji, że muszą wystąpić obydwie przesłanki jednocześnie - co jest bez sensu, ale nie dziwmy się, że banki będą zachowywać się zgodnie z literalnym brzmieniem ustawy ja bym jeszcze raz spróbował napisać podając więcej argumentów "za", ale jak znowu odmówią, to wtedy trzeba będzie odpuścić, bo z niektórymi bankami się nie wygra - a tak swoją drogą, napisz o jaki to bank chodzi, to nie będziemy do niego pisać ![]() a tak swoją drogą Urzedasko, to jak wam tak bardzo zależy na kontrahentach w tym przypadku, to nie lepiej iść do człowieka (do siedziby firmy) jako poborca, egzekutor i zażądać wglądu do dokumentacji? nie może odmówić! |
Autor: | Undying [ 18 gru 2013, 17:11 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Bzdura. Doprowadziłoby to do uprzywilejowania pozycji wierzyciela-państwa "obcego" kosztem wierzyciela polskiego. Wszystkie zmiany w u.p.e.a. dążyły natomiast do zrównania tych pozycji. Przyjęcie interpretacji przedstawionej przez bank prowadziłoby właśnie do takiego uprzywilejowania. Może trzeba przywalić karę, jak się zażalą -niech DIS się wypowie ? |
Autor: | anonymous82 [ 18 gru 2013, 19:17 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Co to za bank? Obstawiam BZ WBK bo oni zawsze widzą problemy. |
Autor: | urzedaska [ 18 gru 2013, 23:24 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
PKO...- co ciekawe w innym (również grubym) przypadku - jeszcze zanim zmienili art. 105 - na 36 żądałam informacji i po pierwszej odmowie i odbiciu piłeczki bez kwękania udostępnili mi wyciągi z kont (dzięki temu pozyskałam baaaardzo cenny materiał do pracy, którego bym nie wyciągła żadnym sposobem od zobowiązanego, nawet uskuteczniając wpadówkę na 36 u niego, ponadto zyskałam kontrolę nad tym co działo się na rb i tym samym przeprowadziłam nieformalnie kontrolę zajęcia), w przypadku tego obecnego Zobowiązanego jestem pewna, że bank zapieprzył i to zdrowo...w tym właśnie przypadku już nie pomogło moje pismo odbijające piłeczkę (działając na podstawie 36), dlatego czekałam jak na zbawienie na wejście zmiany w 105 bankowego, ale jak widać nadal się uchylają... A wszyscy doskonale wiemy, że banki mają totalny luz wobec nas od czasu, gdy nam odebrano możliwość kontroli u dłużnika zajętej wierzytelności będącego bankiem... Tak więc właśnie dlatego jestem taka uparta w tej właśnie kwestii - bo taki wyciąg z banku to niesamowita kopalnia wiedzy dla nas...także jest o co walczyć moim zdaniem. UNDYING Obawiam się, że Koleżeństwo szanowne i bardzo pomocne - ma niestety rację, aczkolwiek ja nie mam zamiaru odpuścić. Już nawet mam wstępny plan w głowie na odbicie piłeczki (dzięki Wam), muszę jeszcze tylko pogrzebać i ubrać całość koncepcji w konkretne przepisy prawa. Jeżeli to nie pomoże, to ukaram i wówczas niech faktycznie DIS się głowi nad tą kwestią. |
Autor: | balek [ 19 gru 2013, 09:54 ] | ||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku | ||||||||||||||||||
|
Autor: | urzedaska [ 19 gru 2013, 18:37 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Ja już tam wiem co ja mam na myśli ![]() |
Autor: | Dociekliwa8 [ 03 maja 2014, 10:01 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Urzędasko udało Ci się w końcu pozyskać informacje z banku? Mi zdarzył się taki przypadek, że bank owszem przysłał wyciąg z rachunku, ale z informacjami typu: wpływ na rachunek ... kwota wypłata z rachunku ... kwota i tak cały czas, nie podając danych wpłacającego ani nr konta. Podali, że dane wpłacającego są chronione tajemnicą bankową... |
Autor: | urzedaska [ 03 maja 2014, 23:34 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Nadal się z bankiem biję...obecnie po kolejnym steku bzdur (na dwie strony) z banku znów sprawa u Radczyni...choć wątpię by sobie z tym fantem poradziła:( chyba będę musiała przysiąść solidnie fałdów i sama opracować linię obrony... Za wygraną na pewno nie dam. Do upadłego będę gryzła! Sprawa w każdym razie się skomplikowała bardzo (jak już wspomniałam, bank ma za uszami i to sporo, jak już prawem nie dam rady skieruję sprawę do KNF - bo na 200% jestem pewna, że moje zarzuty zostaną potwierdzone kontrolą) Co do kwestii uzyskiwania informacji wraz z wydrukami transakcji w znakomitej większości przypadków nie ma z tym problemów. |
Autor: | Dociekliwa8 [ 05 maja 2014, 15:54 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
To teraz w dwójkę będziemy walczyć z PKO! A niby Bank Polski! Nie dość, że nie ma go w Ognivie, to jeszcze nie przedstawia wyciągów! |
Autor: | mofnet [ 05 maja 2014, 19:26 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
swego czasu na podstawie w/w regulacji prawa bankowego również wystąpiłem do PKO BP o udzielenie informacji o saldzie i dacie ostatnich transakcji, w odpowiedzi bank zrobił wywód, że ta regulacja dotyczy należności od podmiotów nie będących polskimi podmiotami, ale suma sumarum i tak podał mi te informacje:) wiem, że problemy są także z uzyskaniem odpowiedzi z mBanku. |
Autor: | Dociekliwa8 [ 07 maja 2014, 14:11 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
Mofnet jak w końcu przekonałeś PKO, żeby udostępnili Ci te dane? |
Autor: | urzedaska [ 08 maja 2014, 22:53 ] |
Tytuł: | Re: Wniosek o udzielenie informacji do banku |
No właśnie MOFNET może podzielisz się sposobem na upierdliwców? Ja nadal czekam na wypociny Radczyni... Jak nie chcesz tutaj to może na PW? No weź nie bądź ... ![]() |
Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |