Teraz jest 04 wrz 2025, 07:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 56 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Koszty egzekucyjne 
Autor Treść postu
Fachowiec
Własny awatar

 REJESTRACJA04 lut 2014, 11:30

 POSTY        1396
Post Re: Koszty egzekucyjne
kriss37                    



Jeżeli zaległość objęta jest odsetkami to tak też wystawiasz tytuł wykonawczy. Tak jak go wystawisz to tak jest wprowadzany do Egapoltaxu. Popraw mnie ale jeżeli zaległości administracyjne objęte są odsetkami to wpłaty od zobowiązanych nie mogą być księgowane przez wierzyciela dowolnie. Przynajmniej z tego co pamiętam w ordynacji podatkowej w okolicach art.55 jest napisane w jaki sposób rozlicza się wpłaty otrzymane od zobowiązanych na poczet regulowania zadłużenia. Określa się tam także sposób rozliczenia wpłaty częściowej. Z tego co wiem to każdą wpłatę rozlicza się proporcjonalnie na należność główną i przypadające na nią odsetki. Jeżeli zatem należność objęta była odsetkami i otrzymałeś wpłatę od zobowiązanego to miała ona być rozliczona według tam wskazanej reguły. Dlatego zawsze podaje się jedynie stan należności głównej. Sposób naliczania odsetek i ich wysokość jest taka sama po stronie wierzyciela jak i organu egzekucyjnego. Taki sam jest także algorytm podziału kwoty.
Jeżeli było 200 i wskazałeś, że po wpłacie zobowiązanego jest 0, a należność była objęta odsetkami to znaczy, że odsetki pobrałeś i organ egzekucyjny je naliczył przy obliczeniu opłaty komorniczej - przynajmniej tak wynika z reguł. Nie są to wirtualne odsetki tylko takie jakie zgodnie z przepisami powinny zostać pobrane i rozliczone.
Nie do końca. W przypadku ordynacji podatkowej obowiązuje coś takiego jak próg naliczania odsetek, czyli zaokrąglenie do pełnych złotych i naliczenie dopiero od 9zł (częściowa wpłata zmieniła się od stycznia 2016 że nie podlega zaokrągleniu). Nie ma zatem możliwości pobrania mniejszej kwoty jeżeli nie przekroczy progu przy częściowej wpłacie. Ale nikt o częściowej wpłacie nie mówił :)
kriss37                    



Zgodnie z art.1a pkt 6 ustawy opłatą komorniczą jest 5 % kwoty PRZEKAZANEJ...i nie innej. Zatem niezależnie od tego co wyliczył organ egzekucyjny o opłacie komorniczej możemy mówić jedynie w kontekście kwoty realnie wpłaconej. Powinieneś wystąpić o dokonanie korekty zawiadomienia podając powody. Z racji definicji opłaty komorniczej nie można naliczać opłaty od kwoty innej niż przekazanej więc nie jest to kwestia produkowania uzasadnienia tylko faktów. Jest to dokument księgowy i jako taki może być korygowany.
Widzisz takie jest założenie, że jak się nie napisze to wcale nie pozostawia to dla nikogo dowolności. Przynajmniej ja takie mam.
Zmieniam zatem wszystkie moje zawiadomienia i poczekam na kolejne zawiadomienie o wysokości opłaty komorniczej ;)
kriss37                    



Tutaj również za Poprzednikiem napiszę, że podziwiam takie historie i tworzone epopeje na 0,52 zł czy inne oszołamiające kwoty. Problemów by nie było jakby wszyscy pisali to co mają pisać. Swoją drogą nic mnie już nie dziwi, bo widziałem już wnioski o korektę zawiadomienia o kosztach czy opłacie komorniczej kierowane przez jedną duuuużą ubezpieczalnię gdzie kwotą sporną było 7 groszy różnicy na np.10 pozycjach zestawienia.
Przy założeniu że rozmawiamy o jednej sprawie a wiadomo, że każdy patrzy na swoje pieniądze ;)
Blackberry                    



Nie dogadamy się, ja zbyt głupi jestem, a to mnie przerasta. A wracając do meritum, nie wiem co tam dostałeś, czy zawiadomienie czy postanowienie, ale tak czy siak napisz zażalenie. I wiesz co, jest szansa, że wygrasz, bo organ egzekucyjny tak na pierwszy rzut oka też to spaprał. I jeśli naprawdę chodzi o 52 grosze to pójdę podziękować Panu na wysokościach, że taka zabawa z wierzycielem mnie ominęła.
Nie bądź dla siebie taki surowy. Tylko z mądrym można podyskutować. ^_^


11 lut 2016, 07:48
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA22 paź 2006, 09:28

 POSTY        64
Post Re: Koszty egzekucyjne
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, od wpłat częściowych, jeśli odsetki nie przekraczają progu to ich nie naliczasz? Zatem jeśli ktoś podzieli sobie kilkutysięczną zaległość, na drobne wpłaty, takie od których odsetki nie wychodzą, na setki takich wpłat, odsetek uniknie?


11 lut 2016, 09:03
Zobacz profil
Fachowiec
Własny awatar

 REJESTRACJA04 lut 2014, 11:30

 POSTY        1396
Post Re: Koszty egzekucyjne
Art. 54. § 1. Odsetek za zwłokę nie nalicza się:
5) jeżeli wysokość odsetek nie przekraczałaby trzykrotności wartości opłaty pobieranej przez operatora wyznaczonego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. – Prawo pocztowe za traktowanie przesyłki listowej jako przesyłki poleconej.

Jeżeli odsetki będą naliczone - przekroczą próg to wtedy pobieram bez zaokrąglenia przy wpłacie częściowej. Tylko na tym przykładzie należność główna wynosiła załóżmy 100zł a odsetki 5zł więc nie było podstawy do ich naliczenia.


11 lut 2016, 09:53
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA10 sty 2009, 13:38

 POSTY        50
Post Re: Koszty egzekucyjne
Ordynacja podatkowa w swojej treści pod pojęciem należność, zaległość, odsetki zawsze rozumiała wielkość nominalną, a nie częściową. Pod pojęciem odsetki nie należy rozumieć : część odsetek, a pod pojęciem należność nie należy rozumieć: część należności. Ustawa nie dopuszczała w swojej treści do wpłacania należności inaczej jak w całości i w terminie. W art.53 ordynacji pod.pisze, że od zaległości podatkowych naliczane są odsetki za zwłokę. Jeżeli zatem należność nie wpłynie w terminie staje się zaległością i to od tej zaległości nalicza się odsetki, a nie od jej części. Nigdy ustawa nie mówiła, że w ustalonym terminie podatnik ma wpłacić należność inną niż całą jaką ma wpłacić. W zasadzie jedynym odstępstwem było rozłożenie spłaty na raty bądź odroczenie terminu płatności. Przepis, który cytujesz nigdy nie uprawniał do nie naliczania odsetek od wpłat częściowych wówczas gdy kwota odsetek od wpłaty częściowej nie przekraczała określonego w tym przepisie pułapu. Inaczej można by było stosować mechanizm, o którym pisze Blacberry. Przepis ten odnosił się do wpłaty należności w całości i całkowitego rozrachunku danej należności. Zauważ, że w punkcie 5 pisze:"jeżeli wysokość odsetek", a nie pisze : jeżeli wysokość częściowych odsetek, albo: jeżeli wysokość odsetek o części wpłaconej zaległości.
Oczywiście przewidziano przypadek, w którym pomimo obowiązku podatnik nie regulował całej wymaganej należności w przewidzianym terminie dobrowolnie. I dlatego ustalono procedurę określoną w art.55 ordynacji. Dopiero po przyjęciu całej wymaganej należności możesz stwierdzić czy należne odsetki (a nie cześć odsetek), o których mowa w cytowanym przez Ciebie przepisie nie przekracza wskazanego tam pułapu. Dlatego, jeżeli zobowiązany wpłacił jakąś kwotę w zbyt niskiej wysokości to ZAWSZE należało podzielić wpłatę według klucza opisanego w art.55 ordynacji podatkowej. Dopiero po końcowym rozrachunku można było stwierdzić czy powstała nadpłata z tytułu odsetek.
Nie jest tak, że te odsetki są nienależne tak jak piszesz - po prostu nie pobiera się ich; Ty dopiero po otrzymaniu całej należności jesteś w stanie to stwierdzić. Wystawiając tytuł o tym jeszcze nie wiesz.
Ale piszesz, że nie chodziło o wpłatę częściową. OK. Niestety, a może raczej stety, z punktu widzenia organu egzekucyjnego nie odgrywa to żadnej różnicy czy jest to wpłata do wierzyciela całkowita czy częściowa. TYLKO wierzyciel wie czy wystawia tytuł wykonawczy na należność nominalną czy na jakąś jej część i nigdzie w tytule nie jest to określone. Dlatego organ egzekucyjny nigdy nie będzie stosował i nie ma prawa stosować reguły określonej w art.54 par.1 pkt 5 ordynacji podatkowej. Jeżeli Ty wystawiasz tytuł wykonawczy na 200 zł. to dla organu egzekucyjnego tyle wynosi należność główna i koniec. Tylko Ty wiesz, że należność wynosiła np. 298.000,00 zł. i zobowiązany większą część tzn.297.800,00 zł.wpłacił po terminie - tuż przed wystawieniem tytułu, a na różnicę wystawiłeś już tytuł. Alternatywnie tylko Ty wiesz, że zaległość została określona w kwocie 200 zł i zobowiązany nic nie wpłacił. Organ egzekucyjny nie może w takich przypadkach kwestionować czy odsetki są do pobrania czy też nie. Organ egzekucyjny nie może także zastanawiać się czy je pobrać czy też nie. Dlatego tytuł wykonawczy w swojej treści (art.27 ustawy egz.) nie posiada możliwości zaznaczenia czy odsetki są do pobrania dopiero od jakiegoś limitu kwotowego. Dlatego też z art.29 ustawy egzekucyjnej organ nie jest uprawniony do badania zasadności wystawienia tytułu jak i wymagalności obowiązku nim objętego.Pod pojęciem wymagalności obowiązku rozumie się wymagalność całości, części, wymagalność odsetek itd.

Nie czytałem noweli ordynacji bo jej w zasadzie nie stosuję, ale uważam, że jeżeli zaszła tam jakaś zmiana jak napisałeś to tylko po to aby stało się to jasne dla tych dla których dotychczas jasne to nie było.

cyt.:Przy założeniu że rozmawiamy o jednej sprawie a wiadomo, że każdy patrzy na swoje pieniądze ;)"
Oczywiście masz rację. Ale zastanów się i policz jak znajdziesz chwilkę ile masz takich organów egzekucyjnych w ciągu miesiąca, które obciążają Cie kwotą 50 groszy. 10? 20? przypadków. Dalej uważam, że poświęcony czas na wyjaśnianie tego, wydatki na telefon, amortyzacja komputera i drukarki, papier nie są warte tych 10 czy 15 zł. w skali miesiąca. Mimo wszystko czas jest największą stratą w tego typu wyjaśnianiu.


12 lut 2016, 20:51
Zobacz profil
Fachowiec
Własny awatar

 REJESTRACJA04 lut 2014, 11:30

 POSTY        1396
Post Re: Koszty egzekucyjne
kriss37                    



Nie jest tak, że te odsetki są nienależne tak jak piszesz - po prostu nie pobiera się ich
Masz rację, wg przepisu się ich po prostu nie nalicza, jeżeli się nie nalicza to nie można ich pobrać :)
Czytałem dużo wyroków SN w sprawach odsetek jak np II FSK 112/11


Z przepisu art. 54 § 1 pkt 5 Ordynacji podatkowej jednoznacznie wynika, że należy odstąpić od naliczania odsetek, jeżeli ich wysokość miałaby nie przekroczyć wskazanego w tym przepisie progu (trzykrotność wartości opłaty dodatkowej pobieranej przez "Pocztę Polską Spółkę Akcyjną" za polecenie przesyłki listowej). W przedmiotowej sprawie niespornym pozostaje to, że wyliczone przez organ odsetki (w kwocie 1,95 zł) nie przekraczają wskazanej wyżej kwoty, a więc zgodnie z treścią art. 54 § 1 pkt 5 Ordynacji podatkowej nie są należne. Zsumowanie dokonanych przez podatnika wpłat, dla uzasadnienia wątpliwej tezy prezentowanej przez wnoszącego skargę kasacyjną, nie zasługuje na aprobatę. O kategorycznym brzmieniu tej normy zasadnie wywodził Wojewódzki Sąd Administracyjny na str. 4 uzasadnienia. Rozliczenie wpłaconych przez podatnika kwot proporcjonalnie na poczet zaległości podatkowej i na odsetki może być bowiem dokonane tylko wówczas, gdy odsetki te są należne.
Nie można w takim przypadku rozmawiać o "końcowym rozrachunku". Wpłatę się rozlicza na dzień zapłaty i albo odsetki są albo ich nie ma.
No i co to jest nadpłata na odsetkach?
Co do zawiadomień to już wzory pozmieniałem. Pożyjemy zobaczymy czy warto czy nie warto ;)


15 lut 2016, 09:01
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 sty 2016, 09:49

 POSTY        198
Post Re: Koszty egzekucyjne
Może nie do końca w temacie, ale co należy zrobić, gdy Us wpłaci odsetki w większej kwocie niż to wynika z obliczeń systemowych? Widzę odsetki np. 9 zł, a US wpłaca 15 zł. Mam rozliczyć tak jak wpłacił US czy różnicę 6 zł zaliczyć na należność główną? A może w tej różnicy mogę pokryć jakieś stare koszty upomnień?


19 lut 2016, 13:23
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 sty 2016, 09:49

 POSTY        198
Post Re: Koszty egzekucyjne
Pytanie odnośnie opłaty komorniczej. Dostałam zawiadomienie o wysokości opłaty komorniczej od zaległości, które nie zostały ściągnięte przez US z TW, ale podatnik sam je spłacił. Czy w takim przypadku to my musimy zapłacić te koszty, czy dłużnik, z którego niestety nie było nic ściągnięte?


26 lut 2016, 15:13
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA12 gru 2015, 16:32

 POSTY        11
Post Re: Koszty egzekucyjne
evelaina                    



Pytanie odnośnie opłaty komorniczej. Dostałam zawiadomienie o wysokości opłaty komorniczej od zaległości, które nie zostały ściągnięte przez US z TW, ale podatnik sam je spłacił. Czy w takim przypadku to my musimy zapłacić te koszty, czy dłużnik, z którego niestety nie było nic ściągnięte?


Art 66 § 5 upea
Opłata komornicza przypada na rzecz tego organu, który dokonał ściągnięcia należności pieniężnej lub zastosował środki egzekucyjne, w wyniku których należność została zapłacona

Prawdopodobnie urząd skarbowy zastosował jakiś środek egzekucyjny, tzn. dokonał zajęcia rachunku, wynagrodzenia itp. lub też pobrał od zobowiązanego koszty egz. i następnie podatnik gdy np. dostał zajęcie wpłacił do wierzyciela należność.


27 lut 2016, 15:43
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 sty 2016, 09:49

 POSTY        198
Post Re: Koszty egzekucyjne
Referencik                    



evelaina                    



Pytanie odnośnie opłaty komorniczej. Dostałam zawiadomienie o wysokości opłaty komorniczej od zaległości, które nie zostały ściągnięte przez US z TW, ale podatnik sam je spłacił. Czy w takim przypadku to my musimy zapłacić te koszty, czy dłużnik, z którego niestety nie było nic ściągnięte?


Art 66 § 5 upea
Opłata komornicza przypada na rzecz tego organu, który dokonał ściągnięcia należności pieniężnej lub zastosował środki egzekucyjne, w wyniku których należność została zapłacona

Prawdopodobnie urząd skarbowy zastosował jakiś środek egzekucyjny, tzn. dokonał zajęcia rachunku, wynagrodzenia itp. lub też pobrał od zobowiązanego koszty egz. i następnie podatnik gdy np. dostał zajęcie wpłacił do wierzyciela należność.


Jaki jest sens więc wystawiać tytuł wykonawczy, gdzie US zablokuje rachunek podatnika, ten podatnik spłaca zaległości, ja muszę oczywiście o tym poinformować US, a oni wtedy nas obciążają kosztami  :zly1: To się chyba mija z celem, bo czasem koszty są bardzo duże :( Czy skoro US zablokował rachunek podatnika, to nie może sobie tych kosztów ściągnąć już z tego zablokowanego konta?


Ostatnio edytowano 11 mar 2016, 09:01 przez evelaina, łącznie edytowano 1 raz



11 mar 2016, 08:53
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA10 sty 2009, 13:38

 POSTY        50
Post Re: Koszty egzekucyjne
Mylisz pojęcia kosztów egzekucyjnych i opłaty komorniczej. Koszty płaci z natury rzeczy zobowiązany, a opłatę komorniczą TYLKO i wyłącznie wierzyciel. Nie ma możliwości ściągnięcia tej opłaty z zobowiązanego. Normalnie organ egzekucyjny potrącił by sobie ją sam z kwoty wyegzekwowanej. Ale skoro po zastosowaniu środka zobowiązany pobiegł szybko do wierzyciela i uregulował wymagana należność bezpośrednio wierzycielowi, to wierzyciel musi potrącić opłatę komorniczą i zwrócić ją organowi egzekucyjnemu. Taki kolokwialnie mówiąc haracz za usługi.
BTW: definicja jest w art.1a ustawy egzekucyjnej, a cyt.wyżej art.66 ustawy egzekucyjnej tylko normuje jej pobór.

Qubap: jak zostaje uregulowana cała należność to robi się końcowe rozliczenie. Jest to saldo: porównanie strony Wn z Ma. To proste. Oczywiście jeżeli każdą częściową wpłatę nazywasz "spłatą należności" a nie "spłatą części należności" to Twoje rozumowanie jest słuszne. Ja natomiast mam inne zdanie na ten temat i w dalszym ciągu uważam, że w omawianym przepisie cały czas jest mowa o należności i odsetkach jako całości, a nie części należności i części odsetek i dla mnie to robi różnicę. Jak napisałem wcześniej moim zdaniem wszelkie wpłaty częściowe reguluje inny art.


11 mar 2016, 23:36
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA08 cze 2016, 09:07

 POSTY        3
Post Ogromne koszty egzekucyjne
Proszę o odpowiedź na pytanie co w przypadku gdy zaległość podatkowa dłużnika (Sp. z o.o.) stanowi ogromną kwotę oraz wiadomym jest, że nie posiada on żadnego majątku? Organ podatkowy będący wierzycielem dłużnika znajduje się w obowiązku podjąć czynności zmierzające do zastosowania środka egzekucyjnego i wystawienia tytułu wykonawczego jednak przy bezskuteczności egzekucji (jest to sprawa pewna) zostanie obciążony kosztami egzekucyjnymi w wielkiej kwocie. Czy istnieje jakieś zgodne z prawem gospodarcze uzasadnienie odstąpienia wierzyciela od wystawienia tytułu wykonawczego jeżeli zna on doskonale sytuację majątkową dłużnika?


08 lip 2016, 13:17
Zobacz profil
Fachowiec
Własny awatar

 REJESTRACJA04 lut 2014, 11:30

 POSTY        1396
Post Re: Koszty egzekucyjne
Art. 6 § 1c, 1d upea i § 5 rozporządzenia MF w sprawie postępowania wierzycieli należności pieniężnych.


08 lip 2016, 13:48
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA20 lip 2009, 12:17

 POSTY        43
Post Re: Koszty egzekucyjne
Tyle,ze musisz przenieść odpowiedzialność na osoby trzecie


11 lip 2016, 06:43
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA05 paź 2015, 08:38

 POSTY        4
Post Re: Koszty egzekucyjne
Proszę o informację, co dzieje się z naliczonymi już przez administracyjny organ egzekucyjny kosztami egzekucyjnymi po przekazaniu dalszego tytułu wykonawczego do naczelnika urzędu skarbowego na podstawie art. 63 § 1 upea. Udzielono mi informacji, że te koszty naczelnik traktuje już jak "swoje", tzn. egzekwuje i zatrzymuje dla siebie. Z czego to wynika, tzn. jaka jest podstawa prawna? Co w takim razie powinienem zrobić z takimi kosztami - umorzyć? Na jakiej podstawie? I dlaczego przy zbiegu komornik sądowy egzekwuje powstałe koszty organu administracyjnego, nie zatrzymując ich dla siebie?


21 lip 2016, 11:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 56 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: