Czy przyjmujecie do egzekucji tytuły wykonawcze, w których jako wierzyciel wskazany jest wójt gminy, burmistrz miasta, czy też naczelnik us, zaś figuruje w nich pieczęć urzędowa urzędu gminy, urzędu miasta, lub urzędu skarbowego, a więc de facto nie wierzyciela, lecz jego organu pomocniczego. Przepis mówi, że tytuł wykonawczy zawiera odcisk pieczęci urzędowej wierzyciela, zaś orzecznictwo sądowe wskazuje, że niezgodność pieczęci urzędowej odciśniętej na tytule z pieczęcią zawierającą oznaczenie wiezryciela powoduje brak możliwości wszczęcia i prowadzenia egzekucji na jego podstawie.
30 kwi 2012, 09:20
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
Z sądem nie ma żartów. Lepiej zwrócić TW do usunięcia wadliwych elementów. Ciekawe jakie pieczęcie mają z e-sądu ?
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
30 kwi 2012, 12:37
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
Kuleczka
Czy przyjmujecie do egzekucji tytuły wykonawcze, w których jako wierzyciel wskazany jest wójt gminy, burmistrz miasta, czy też naczelnik us, zaś figuruje w nich pieczęć urzędowa urzędu gminy, urzędu miasta, lub urzędu skarbowego, a więc de facto nie wierzyciela, lecz jego organu pomocniczego. Przepis mówi, że tytuł wykonawczy zawiera odcisk pieczęci urzędowej wierzyciela, zaś orzecznictwo sądowe wskazuje, że niezgodność pieczęci urzędowej odciśniętej na tytule z pieczęcią zawierającą oznaczenie wiezryciela powoduje brak możliwości wszczęcia i prowadzenia egzekucji na jego podstawie.
Ja bym tytułów z takimi "pieczęciami urzędowymi" nie przyjął.
30 kwi 2012, 15:51
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
Nie do końca to prawda. Zależy czy obowiązek na tytule należy do zadań własnych jst czy do zadań zleconych. Jeśli zadania zlecone: musi być orzeł, ale jeśli zadanie własne gminy to jak najbardziej może być pieczęć urzędowa gminy, to jest w ustawie o godle, barwach i hymnie RP oraz o pieczęciach państwowych, art 16c: "Art. 16c. 1. Urzędową pieczęcią jest metalowa, tłoczona pieczęć okrągła zawierająca pośrodku wizerunek orła ustalony dla godła Rzeczypospolitej Polskiej, a w otoku napis odpowiadający nazwie podmiotu uprawnionego do używania urzędowej pieczęci. 2. Urzędową pieczęcią gminy, powiatu, samorządu województwa lub związku jednostek samorządu terytorialnego może być również pieczęć, o której mowa w ust. 1, zawierająca pośrodku, zamiast wizerunku orła ustalonego dla godła Rzeczypospolitej Polskiej, odpowiednio herb gminy, powiatu lub województwa. Odcisk pieczęci z herbem nie może być umieszczany na dokumentach urzędowych w sprawach z zakresu administracji rządowej."
02 maja 2012, 22:53
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
mimbla
Nie do końca to prawda. Zależy czy obowiązek na tytule należy do zadań własnych jst czy do zadań zleconych. Jeśli zadania zlecone: musi być orzeł, ale jeśli zadanie własne gminy to jak najbardziej może być pieczęć urzędowa gminy, to jest w ustawie o godle, barwach i hymnie RP oraz o pieczęciach państwowych, art 16c: "Art. 16c. 1. Urzędową pieczęcią jest metalowa, tłoczona pieczęć okrągła zawierająca pośrodku wizerunek orła ustalony dla godła Rzeczypospolitej Polskiej, a w otoku napis odpowiadający nazwie podmiotu uprawnionego do używania urzędowej pieczęci. 2. Urzędową pieczęcią gminy, powiatu, samorządu województwa lub związku jednostek samorządu terytorialnego może być również pieczęć, o której mowa w ust. 1, zawierająca pośrodku, zamiast wizerunku orła ustalonego dla godła Rzeczypospolitej Polskiej, odpowiednio herb gminy, powiatu lub województwa. Odcisk pieczęci z herbem nie może być umieszczany na dokumentach urzędowych w sprawach z zakresu administracji rządowej."
I owszem, ale uprawniony do posiadania pieczęci urzędowej i jej używania jest wójt gminy a nie urząd gminy, prezydent miasta a nie urząd miejski itd.
03 maja 2012, 09:30
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
To wszystko chyba zmierza nie w tym kierubku w którym powinno. Zamiast zajmować się egzekucją czepiamy się drobnostek, po których usunięciu i tak będziemy musieli prowadzić egzekucję. Z drugiej strony gdyby nie wytyki ze strony sądów pewnie wyglądało by to trochę inaczej
03 maja 2012, 20:33
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
Może i są to drobnostki, ale przy zarzutach zobowiązanego w tym zakresie - jeżeli dojdzie do sprawy przed WSA - to sądy stwierdzają niedopuszczalność egzekucji i cała nasza praca idzie wówczas na marne, nie mówiąc juz o konieczności zwrotu ściągniętej kasy zobowiązanemu. Więc chociaż zarzuty w tym właśnie zakresie to raczej rzadkość to i tak myślę, że powinniśmy jednak trzymać się przepisów i uczulić wierzycieli, aby posługiwali się prawidłowymi pieczęciami. Zaoszczędzi nam to ewentualnej pracy w przyszłosci. W naszym US wysłaliśmy pisma informacyjne w tym zakresie do wszystkich naszych miejscowych wierzycieli i wszyscy bez żadnego oporu powyrabiali sobie odpowiednie pieczęcie, natomiast zdarzają się nam jeszcze czasami tytuły z błędnymi pieczęciami od "obcych" wierzycieli. W takich sytuacjach -podobnie jak część urzędów - zwracamy tytuł (art. 27 par. 1 pkt 7 u.p.e.a.)
04 maja 2012, 09:18
Re: Pieczęć urzędowa na tytule wykonawczym
Racja, Kuleczka, szkoda tylko, że jak słusznie zauważasz, robi to część urzędów. A skutek jest taki, że jak jakiś NUS zwraca tytuł i Izba postanowienie utrzymuje, to argument takiego nieprzyzwyczajonego wierzyciela przed WSA jest taki, że jakoś inne urzędy przyjmują tytuły i im nie przeszkadza, że jakaś tam pieczęć, czy nie takie określenie wierzyciela (np. urząd zamiast wójt itd). Argument nie przesądza, ale jakoś tak głupio.
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników