...Według mnie to nie ma najmniejszego znaczenia, czy wysłałeś (aś) w jednej DUŻEJ kopercie 50 upomnień i wydałaś (eś) na jedną przesyłkę poleconą, czy wysłałeś (aś) w 50 kopertach i wydałaś (eś) za 50 przesyłek, to do każdego tytułu masz obowiązek wpisać 8,80. Ustawodawca określa, że za doręczenie upomnienia obciążasz (na dzień dzisiejszy) nie więcej niż 8,80 zł...
Jeśli nie więcej niż 8,80 to skąd ten max, a nie np. po 0,50zł lub 0,25zł
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
20 sty 2008, 11:00
Masz rację, źle sformowałem, obciążasz na dzień dzisiejszy dokładnie 8,80 zł. W ramach rekompensaty podaję przepisy mówiące o powyższym:
UPEA <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 15. § 1. Egzekucja administracyjna może być wszczęta, jeżeli wierzyciel, po upływie terminu do wykonania przez zobowiązanego obowiązku, przestał mu pisemne upomnienie, zawierające wezwanie do wykonania obowiązku z zagrożeniem skierowania sprawy na drogę postępowania egzekucyjnego, chyba że przepisy szczególne inaczej stanowią. Postępowanie egzekucyjne może być wszczęte dopiero po upływie 7 dni od dnia doręczenia tego upomnienia. § 2. Koszty upomnienia obciążają zobowiązanego i, z zastrzeżeniem § 3, są pobierane na rzecz wierzyciela. Obowiązek uiszczenia kosztów upomnienia przez zobowiązanego powstaje z chwilą doręczenia upomnienia. Koszty te podlegają ściągnięciu w trybie określonym dla kosztów egzekucyjnych. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW
z dnia 27 listopada 2001 r. w sprawie wysokości kosztów upomnienia skierowanego przez wierzyciela do zobowiązanego przed wszczęciem egzekucji administracyjnej.
Na podstawie art. 15 § 4 ustawy z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 1991 r. Nr 36, poz. 161, z 1992 r. Nr 20, poz. 78, z 1993 r. Nr 28, poz. 127, z 1995 r. Nr 85, poz. 426, z 1996 r. Nr 43, poz. 189 i Nr 146, poz. 680, z 1997 r. Nr 137, poz. 926 i Nr 141, poz. 943 i 944, z 1998 r. Nr 162, poz. 1126, z 2000 r. Nr 114, poz. 1193, Nr 120, poz. 1268 i Nr 122, poz. 1315 oraz z 2001 r. Nr 76, poz. 809, Nr 98, poz. 1068, Nr 123, poz. 1353 i Nr 125, poz. 1368) zarządza się, co następuje: § 1. Koszty upomnienia, o którym mowa w art. 15 § 1 ustawy z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, wynoszą czterokrotną wartość opłaty dodatkowej pobieranej przez państwowe przedsiębiorstwo użyteczności publicznej „Poczta Polska” za polecenie przesyłki listowej. § 2. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 30 listopada 2001 r.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
____________________________________ Poborco, nie pytaj co Z Z P E A może zrobić dla Ciebie ? zapytaj, co TY możesz zrobić aby ON tego nie zrobił!
20 sty 2008, 12:01
Slothrop
Na szczęście to orzeczenie dotyczy tylko osób fizycznych. Raczej nie widzę księgowych występujących w trybie art. 34 KPA o wyznaczenie przedstawiciela dla strony jako osoby nieznanej z miejsca pobytu. Czyli co? Mogę zwrócić do Rachunkowości Podatkowej wszystkie nieściągalne tytuły np. z karty podatkowej wystawione na taksówkarzy, na złomiarzy, meneli, bankrutów, paliwka dla których upomnień "nie podjęto w terminie" ?
To nawet nie to że "możesz" a masz obowiązek. Jeżeli tego nie zrobisz masz wadliwie wszczęte postępowanie egzekucyjne a co za tym idzie w przypadku gdy sorawa trafi do Sądu beziesz musiał zwrócić koszty egzekucyjne Zobowiązanemu .
A jeżeli chodzi o osoby prawne to doręczenie pism takim podmiotom musi nastąpić w ich siedzibie. W przypadku zatem zwrotu pisma z adnotacją "adresat wyprowadził się" nie możemy mówić o doręczeniu. W takim przypadku konieczne jest ustalenie nowego adresu osoby prawnej lub ustanowienie dla niej kuratora.
21 sty 2008, 12:39
Przy ustalaniu kuratora należy w wniosku zaznaczyć do doręczeń i prowadzenia postępowania egzekucyjnego. Jeżeli tego zapisu nie będzie, a znany jest majątek dłużnika to i tak egzekucji wsząć nie możesz.
21 sty 2008, 13:14
martymek
To nawet nie to że "możesz" a masz obowiązek. Jeżeli tego nie zrobisz masz wadliwie wszczęte postępowanie egzekucyjne a co za tym idzie w przypadku gdy sorawa trafi do Sądu beziesz musiał zwrócić koszty egzekucyjne Zobowiązanemu .
Jasne,jasne. W teczce na największe kurioza mam ksero ewidencji tytułów wykonawczych "własnych" na której widnieje notatka mniej więcej: "Dział egzekucyjny odmawia przyjęcia w/w tytułów ponieważ załączone upomnienia do nich nie zostały doręczone. Przesyłki zwrócono z adnotacją adresat nieznany, wyprowadził się" I podpis kierownika EA z pieczątką.
A poniżej:
"Proszę przyjąć tytuły do egzekucji, a aktualny adres ustalić we własnym zakresie" I podpis zastępcy naczelnika z pieczątką.
Tyle tych obowiązków i czasem wykluczają sie nawzajem... Ludzik zwykły pogubić się może...
A było to jeszcze w czasach, gdy art 44 § 4 KPA nie obejmował osób prawnych. (Art. 45 obowiązuje dopiero od 2005r.) - co w zasadzie i tak nic nie zmienia.
Co prawda od tamtej pory sporo się zmieniło. Nie ma już kierownika EA, który to łyknął, ani tego zastępcy naczelnika (awansował, a jakże). Może warto temat odświeżyć.
martymek
A jeżeli chodzi o osoby prawne to doręczenie pism takim podmiotom musi nastąpić w ich siedzibie. W przypadku zatem zwrotu pisma z adnotacją "adresat wyprowadził się" nie możemy mówić o doręczeniu. W takim przypadku konieczne jest ustalenie nowego adresu osoby prawnej lub ustanowienie dla niej kuratora.
Dlatego napieram na "nie podjęto w terminie"
Ostatnio edytowano 21 sty 2008, 19:50 przez SLOTHROP, łącznie edytowano 1 raz
21 sty 2008, 19:47
Witam ,jak postąpić w przypadku gdy mam przystąpić do egzekucji należności z nieruchomości zabezpieczonej hipoteką przymusową kaucyjną na rzecz US,gdy wiem ,że dłużnik nie mieszka w polsce/przesłał ptwierdzenie wymeldowania/,a mnie powiadomił telefonicznie ,że nie mieszka w poprzednim miejscu ,podając inny kraj bez szczegółowego adresu.
08 mar 2008, 10:00
W sprawie niemożności "doręczenia" upomnienia przez Pocztę Polską poprzez awizowanie. Proponuje wykorzystać art. 44 par. 1 pkt. 2 KPA: Art. 44. § 1. W razie niemożności doręczenia pisma w sposób wskazany w art. 42 i 43: 1) poczta przechowuje pismo przez okres czternastu dni w swojej placówce pocztowej - w przypadku doręczania pisma przez pocztę, 2) pismo składa się na okres czternastu dni w urzędzie właściwej gminy (miasta) - w przypadku doręczania pisma przez pracownika urzędu gminy (miasta) lub upoważnioną osobę lub organ. § 2. Zawiadomienie o pozostawieniu pisma wraz z informacją o możliwości jego odbioru w terminie siedmiu dni, licząc od dnia pozostawienia zawiadomienia w miejscu określonym w § 1, umieszcza się w oddawczej skrzynce pocztowej lub, gdy nie jest to możliwe, na drzwiach mieszkania adresata, jego biura lub innego pomieszczenia, w którym adresat wykonuje swoje czynności zawodowe, bądź w widocznym miejscu przy wejściu na posesję adresata. § 3. W przypadku niepodjęcia przesyłki w terminie, o którym mowa w § 2, pozostawia się powtórne zawiadomienie o możliwości odbioru przesyłki w terminie nie dłuższym niż czternaście dni od daty pierwszego zawiadomienia. § 4. Doręczenie uważa się za dokonane z upływem ostatniego dnia okresu, o którym mowa w § 1, a pismo pozostawia się w aktach sprawy. Nasz Urząd rozpatruje rezygnację z usług poczty na rzecz prywatnych firm kurierskich jako "upoważnione osoby". Główna kwestia to spełnienie wymogów we wskazanym punkcie 2 przez Kurierów.
W sprawie wysokości kosztów upomnienia: Upomnienie jest maksymalnie 4 pozycyjne (4 okresy, lub cztery zaległości itd.). Nieistotne jest to, że kilka upomnień wysyłanych jest jedną przesyłką. "Koszty" upomnienia to nie tylko koszty przesyłki ale m.in. i koszty papieru, druku i manipulacyjne. Od każdego Upomnienia (blankietu) należne są koszty 8,80 zł [Jestem pracownikiem księgowości: wystawiam Upomnienia i Tytuły wykonawcze]
08 mar 2008, 15:37
wolfgang
… W sprawie wysokości kosztów upomnienia: Upomnienie jest maksymalnie 4 pozycyjne (4 okresy, lub cztery zaległości itd.). Nieistotne jest to, że kilka upomnień wysyłanych jest jedną przesyłką. "Koszty" upomnienia to nie tylko koszty przesyłki ale m.in. i koszty papieru, druku i manipulacyjne. Od każdego Upomnienia (blankietu) należne są koszty 8,80 zł [Jestem pracownikiem księgowości: wystawiam Upomnienia i Tytuły wykonawcze]
Pytanko: Czy ta interpretacja to wymysł Twój – czyli pracownika księgowości, czy to jest cytat z przepisów, do których jakoś nie mogłem dotrzeć (co nie oznacza, ze ich niema).
Czytając cię Cisnie mi się na usta parafraza cytatu z Seksmisji: " No, no , widze że wy tu siostry w księgowości niezły burdel macie." Co nie oznacza, że po Twoim wyjaśnieniu, popartym podstawą prawną ten burdel jest…
Pozdrawiam i czekam na wyjaśnienia.
____________________________________ Poborco, nie pytaj co Z Z P E A może zrobić dla Ciebie ? zapytaj, co TY możesz zrobić aby ON tego nie zrobił!
Ostatnio edytowano 09 mar 2008, 18:54 przez zielonka, łącznie edytowano 1 raz
08 mar 2008, 22:24
Po pierwsze: nie wiem czemu miał służyć ten Pana komentarz na temat działu księgowości. Po co mamy siebie obrażać na forum? Czekam na przeprosiny.
Po drugie: żadna ustawa/rozporządzenie itp. nie zawiera SAMA W SOBIE interpretacji czy logicznych wyjaśnień i SENSU powstania samego przepisu, dlatego pewnie Pan nie znalazł i nie znajdzie tego wyjaśnienia w takich przepisach. W przypadku kosztów upomnienia SENS ich powstania ma jedynie logiczne wyjaśnienie. Podobnie zresztą jak koszty manipulacyjne w egzekucji. Mówię o samym SENSIE naliczania. Wątpliwości nie mamy przecież co do ich wysokości. Sam sposób ich ustalenia w Rozporządzeniu nie jest jednocześnie ich interpretacją dlaczego wogóle te koszty są naliczane.
Po trzecie: system Poltax2b, który generuje Upomnienia nie zezwala księgowemu na edycję/ingerencję w koszty upomnienia. W UP jest jedynie możliwość edycji samej kwoty zobowiązania, terminu płatności (przy edycji samego przypisu). Jak Pan widział kiedyś "zwrotkę" dołączoną do przesyłki z Upomnieniem, to napewno Pan zauważył, że widnieje tam numer/numery UP jakie ta przesyłka zawiera. Jeśli zgadza się to ze stanem faktycznym, to niech egzekucja nie zawraca sobie głowy czy faktycznie do każdego blankietu powinny być doliczone koszty UP -niżej szersze wyjaśnienie. Wzory upomnień w Rozporządzeniu (w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji) zawierają pozycję kosztów UP. Nie ma żadnego przepisu, który umożliwiałby wpisanie tam innej kwoty niż 8,80 zł (mam na myśli wpisanie 0,00 zł)
Po czwarte: faktu, że upomnienie jest max. 4-pozycyjne nie muszę chyba potwierdzać (proszę sprawdzić załączniki do Rozporządzenia i zmiany do Rozporządzeniu). Czasem zdarza się, że "system" nie pozwala księgowemu wystawić TW na wszystkie pozycje w UP. <strike>(Pomijam fakt, że TW są również max. 4-pozycyjne ----- ten problem leży gdzie indziej.) </strike> Wówczas pozostała zaległość z UP jest "przenoszona" do następnego TW. Jednak pracownik księgowości nie wskazuje wówczas w TW kolejnych kosztów UP do ściągnięcia. Zasada jest taka, że koszty UP w sumie muszą wynosić tyle samo co na wszystkich TW. A jak technicznie to ma być zrobione, to jest to już jedynie problem księgowości.
Po piąte: największym problemem jest tutaj kwestia skutecznego "doręczenia" upomnienia i głównie w związku z tym tematem się wypowiadałem. Jeżeli Panu zależy na wyjaśnieniu SENSU naliczania kosztów UP to jak ma Pan czas to napewno Pan znajdzie w jakimś uzasadnieniu orzeczenia/wyroku sądu - jeśli sąd wogóle na ten temat się rozwlekał. A może ktoś napisał w książce jakiś komentarz do tego rozporządzenia.... Powodzenia Panu życzę
mam nadzieję, że nie pominąłem żadnej ważnej kwestii (chętnie dopiszę jak będą jakieś uwagi) -KSIĘGOWY
Ostatnio edytowano 09 mar 2008, 15:21 przez artlir, łącznie edytowano 1 raz
09 mar 2008, 15:20
zielonka
<!--quoteo(post=21929:date=09. 01. 2008 g. 14:55:name=paka33)--><div class='quotetop'>(paka33 @ 09. 01. 2008 g. 14:55) [snapback]21929[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--> Wysyłam upomnienia do dłużnika zaległosci powiedzmy z tytułu kilkunastu miesięcy niezapłaconych składek ZUS. Kilkanaście sztuk wkładam do jednej koperty i jednym listem poleconym wysyłam. Czy przy wystawianiu tytułów należy do każdego z nich przypisać po 8,8 zł, czy tylko raz do jednego 8,8 zł, czy może przepisy stanowią jeszcze inaczej?
Według mnie to nie ma najmniejszego znaczenia, czy wysłałeś (aś) w jednej DUŻEJ kopercie 50 upomnień i wydałaś (eś) na jedną przesyłkę poleconą, czy wysłałeś (aś) w 50 kopertach i wydałaś (eś) za 50 przesyłek, to do każdego tytułu masz obowiązek wpisać 8,80. Ustawodawca określa, że za doręczenie upomnienia obciążasz (na dzień dzisiejszy) nie więcej niż 8,80 zł. Jeśli masz obowiązek doręczenia upomnienia, przed wszczęciem postępowania egzekucyjnego, to by zaoszczędzić na wydatkach wysyłaj w jednej kopercie, a obciążaj w każdym tytule. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
No i źle <!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->zielonka<!--colorc--></span><!--/colorc-->, wprowadziłeś gostka w błąd. Powinno być:
Upomnienie można wysłać na jedną należność pieniężną, lub na nie więcej niż cztery należności pieniężne, a mówi o tym ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW z dnia 22 listopada 2001 r.w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji § 3. 3. (Dz.U.2001.137.1541) Tym samym tytuły wykonawcze wystawiamy jednopozycyjne lub wielopozycyjne, zgodnie z § 5. w/w rozporządzenia, a koszty upomnienia zarówno w pierwszym przypadku jak i w drugim wynoszą 8,80 zł i tak winny być przypisywane do tytułu.
Wolfgang , dzięki za podpowiedź i zainteresowanie.
" No, no , widze że wy tu siostry w księgowości niezłą wiedzę macie.”
Pozdrawiam
____________________________________ Poborco, nie pytaj co Z Z P E A może zrobić dla Ciebie ? zapytaj, co TY możesz zrobić aby ON tego nie zrobił!
Ostatnio edytowano 09 mar 2008, 18:54 przez zielonka, łącznie edytowano 1 raz
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników