Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

Przyszłość komórek kontroli w UCS
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=77&t=4121		 Strona 1 z 4
Autor:  Crozier [ 03 sty 2018, 18:38 ]
Tytuł:  Przyszłość komórek kontroli w UCS
Czy wiadome jest co w najbliższej przyszłości czeka niedobitków z komórek kontroli celno-skarbowej i postępowań podatkowych w UCS (dawne komórki postępowań kontrolnych w byłych UKS-ach)? Chodzą słuchy, że pracownicy tych referatów mają zostać przeniesieni do US-ów w ramach kontynuacji działań uszczelniających system. Ktoś z Was może wie coś więcej na ten temat?
Autor:  Kuras1 [ 03 sty 2018, 20:29 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Gdyby to miała być prawda, to po co wprowadzano kontrolę celno-skarbową?

Kto w UCS będzie prowadzić taką kontrolę - jacyś inni byli pracownicy UKS z innych komórek niż kontroli i postępowań plus byli celnicy?

Czy ktoś policzył, ile osób z komórek kontroli z b. UKS odeszło z KAS w 2017 r. (emerytura, wypowiedzenie umowy przez pracownika, odmowa przyjęcia propozycji, brak propozycji)?

Ilu iks było wg stanu z 1 stycznia 2017 r., ilu odeszło, a ilu pracuje w UCS nadal?

Ilu iks zajmowało się KS w styczniu 2017 r., a ilu byłych iks zajmuje się KCS w styczniu 2018 r.?
Autor:  makoma [ 03 sty 2018, 20:43 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Na Świętokrzyskiej panuje przekonanie że po wejściu w życie STIRu do realizacji zadań dawnej KS wystarczą działy analiz, wsparte przez kilka UCSów, które będą prowadzić kontrole podatków procedurze kcs. Najważniejsza będzie Wawa, dlatego większość moich koleżanek i kolegów po fachu jest tam funkami - gdy w terenie w kontroli raczej sami cywile. To chyba wszystko tłumaczy, zwłaszcza że docelowo cała kontrola celno skarbowa ma być tylko mundurowa.
Skromność administracyjna tych rozwiązań może przerażać w I odruchu, ale tak jest we Francji. Tamtejsza BRF to tak naprawdę jeden wydział paryskiej policji, ktory obsługuje cały kraj. W razie potrzeby w terenie wspierają go żandarmi i ludzie z urzędów skarbowych. Tak jest w Niemczech gdzie całą przestępczość podatkową trzyma w kraju kilka  Zollkriminalamtów, wspieranych w razie potrzeby przez lokalne Finanzamty.
Jak coś sie dowiem pewniejszego to napisze! Pozdrawiam!
Do siego roku.
Autor:  Crozier [ 03 sty 2018, 21:01 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Przedmiot KCS jest dużo szerszy niż KS, tak więc same funki mogą mieć zajęcie.
U mnie w komórce stan osobowy zmniejszył się o przeszło połowę po 1 czerwca, a nie jest to przypadek odosobniony.

Dzięki Makoma za info i życzenia choć to co piszesz nie napawa optymizmem.
Autor:  Nadir [ 03 sty 2018, 22:13 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
makoma                    
...Skromność administracyjna tych rozwiązań może przerażać w I odruchu, ale tak jest we Francji. Tamtejsza BRF to tak naprawdę jeden wydział paryskiej policji, ktory obsługuje cały kraj. W razie potrzeby w terenie wspierają go żandarmi i ludzie z urzędów skarbowych. Tak jest w Niemczech gdzie całą przestępczość podatkową trzyma w kraju kilka  Zollkriminalamtów, wspieranych w razie potrzeby przez lokalne Finanzamty...

No tak, ale... tam to wszystko jest normalne, a u nas? Podniosą - źle, obniżą - źle, zabiorą - źle, dadzą - źle, zwiększą - źle, zmniejszą - też, zlikwidują - źle, wprowadzą - również... Porozmawiajcie z kimś z kręgów bliższych KODowi... ;)

Sorry za ten sarkazm, ale czyż nie jest tak?
Autor:  gyokuro [ 03 sty 2018, 23:28 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Nadir                    
makoma                    
...Skromność administracyjna tych rozwiązań może przerażać w I odruchu, ale tak jest we Francji. Tamtejsza BRF to tak naprawdę jeden wydział paryskiej policji, ktory obsługuje cały kraj. W razie potrzeby w terenie wspierają go żandarmi i ludzie z urzędów skarbowych. Tak jest w Niemczech gdzie całą przestępczość podatkową trzyma w kraju kilka  Zollkriminalamtów, wspieranych w razie potrzeby przez lokalne Finanzamty...

No tak, ale... tam to wszystko jest normalne, a u nas? Podniosą - źle, obniżą - źle, zabiorą - źle, dadzą - źle, zwiększą - źle, zmniejszą - też, zlikwidują - źle, wprowadzą - również... Porozmawiajcie z kimś z kręgów bliższych KODowi... ;)

Sorry za ten sarkazm, ale czyż nie jest tak?


Nadir, sorki, ale nie wysyłaj byłych iksów do KOD-u, bo od tego jak najdalej, to nie o to chodzi.
Ludzie z kontroli celno skarbowej - tej wykonywanej przez cywili - nie są dobrej myśli, poczytaj komentarze pod artykułem dot. optymalizacji podatkowej i cen transferowych. Ludzi z US nikt nie przenosi do innych miejsc pracy, nie grozi im utrata miejsca pracy, w przeciwieństwie do osób z kontroli celno skarbowej, ale takiej nie wykonywanej przez funkcjonariuszy  lecz przez cywili - dawnych iksów z komisarzami.  Nie słyszałam, aby funkcjonariusze robili kontrole celno skarbowe, takie, jakie obecnie robią eksperci z kontrolerami, u nas w komórkach kontroli celno skarbowej nie ma funkcjonariuszy, oni są tylko w tych referatach, do których przeszli celnicy, wywiad i dochodzenia, ale tam nie ma kontroli celno skarbowych związanych z wydawaniem wyników kontroli lub decyzji podatkowych dot. VAT lub podatków dochodowych. Mówię to na podstawie obserwacji z własnego podwórka.

A swoją drogą, jeśliby Tobie ktoś powiedział, że praca, którą do tej pory wykonywałeś, była nic nie warta, a teraz będą ją wykonywać całkiem inni ludzie, to jakbyś się czuł?
Jeśli pozamiata się wydziały kontroli celno skarbowej zajmujące się wydawaniem wyników kontroli i decyzji podatkowych, to ciężko będzie to odbudować.
Autor:  jeneral_p [ 04 sty 2018, 09:20 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
@gyokuro, a dlaczego "całkiem inni ludzie"?  Myślę, że po prostu zaproponują Ci przejście na funkcjonariusza. Oczywiście część ludzi prawdopodobnie odejdzie do kontroli lub czynności sprawdzających w US, ale część kontrolerów pozostanie (nie wiadomo czy mniejsza czy większa). Zaproponują po prostu "założenie" munduru. Jeśli będziesz chciał zostać funkiem to zostaniesz. Jaka to różnica czy będziesz wykonywał czynności w mundurze czy po cywilnemu. Zostanie funkiem ma też swoje "plusy dodatnie" (oczywiście ma też "ujemne").
Myślę, że UCSy będą właśnie ewoluować w kierunku takiej "policji skarbowej".
Autor:  budda1pysia [ 04 sty 2018, 09:44 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
W US powoli likwiduje się komórki kontroli. A w UCS mają być tylko kontrole celne (wyroby akcyzowe). Nie będzie kontrolerów. Mają to robić samodzielnie eksperci w górę. Dlatego stan osoby ma się zmniejszyć do góra kilkudziesięciu osób. Natomiast kontrole skarbowe mają robić tylko wyspecjalizowane US.
Autor:  jeneral_p [ 04 sty 2018, 10:28 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
budda1pysia                    
W US powoli likwiduje się komórki kontroli. A w UCS mają być tylko kontrole celne (wyroby akcyzowe). Nie będzie kontrolerów. Mają to robić samodzielnie eksperci w górę. Dlatego stan osoby ma się zmniejszyć do góra kilkudziesięciu osób. Natomiast kontrole skarbowe mają robić tylko wyspecjalizowane US.


Przez "kontrolerów" rozumiem "osoby wykonujące czynności kontrolne", a nie stanowisko. Kontroli skarbowych nie będą przeprowadzać wyspecjalizowane US (nie ma już takiej kontroli), wyspecjalizowane US będą prowadzić kontrole podatkowe z OP. UCS-y prowadzą i będą prowadzić kontrole celno-skarbowe, w tym także kontrole przestrzegania przepisów podatkowych (art. 54 ust. pkt 1 ustawy o KAS). Po prostu myślę, że UCS-y skupią się także na zwalczaniu poważnych przestępstw podatkowych, w tym "podatkowych grup przestępczych" (np. karuzele).
Autor:  budda1pysia [ 04 sty 2018, 11:36 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Co do kontrolerów to mam na myśli stanowiska (młodszy kontroler, kontroler i starszy kontroler). Oprócz tego w UCS komórki kontroli będą chodzić na mandaty.
Autor:  Dziubas [ 04 sty 2018, 16:37 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
BUDDAPYSIA1 to co piszesz to pewne czy przypuszczenia? A Ty JENERALP nie przekazuj swoich myśli tylko konkrety.
Autor:  jeneral_p [ 04 sty 2018, 17:48 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
Dziubas                    
A Ty JENERALP nie przekazuj swoich myśli tylko konkrety.


Jakie konkrety?

Problem polega na tym, czy ewolucja UCSów została zaplanowana na początku reformy (wprowadzenia KAS) i jest mniej lub bardziej konsekwentnie realizowana, czy też koncepcje się zmieniają w MF-ie co kilka miesięcy.
Problem z konkretami polega na tym. że co chwilę (np. ze szkoleń) przywożone są nowe ploty, często wzajemnie się wykluczające. Myślę jednak, że Mazowiecki UCS i rozwiązania tam przetestowane staną się wzorcem dla pozostałych. W UCS-ach merytoryczni zostaną po prostu funkami. Co uprości zresztą wiele spraw.
Procedura kontroli celno-skarbowej daje więcej instrumentów niż procedura obowiązująca wcześniej w UKS-ach, czy Ordynacja Podatkowa. Trzeba tylko skutecznie z nich korzystać. Do tego dochodzi nacisk Prokuratur na wykorzystywanie instrumentów z KPK i KKS. Moim zdaniem powinien zmienić się algorytm działania organu w porównaniu do wcześniejszego, np.:

1. analiza ryzyka (ale taka prawdziwa) - doskonałym narzędziem może tu być JPK i informacje z GIIF,
2. Czynności operacyjno-rozpoznawcze skierowane na konkretny podmiot i osoby.
3. Wszczęcie postępowania przygotowawczego (gromadzenie dowodów w tym także w ramach kontroli operacyjnej)
a po zgromadzeniu wystarczających dowodów:
4. i 5. jednoczesne: działania siłowe w ramach przepisów KPK - zatrzymywanie dowodów rzeczowych (komputerów, telefonów, dokumentów itd.), zatrzymywanie podejrzanych, stawianie im zarzutów,  zabezpieczenia na majątku oraz jednoczesne wszczęcie postępowań kontrolnych.

Nie bez powodów w ustawie o KAS rozszerza się katalog przestępstw "pospolitych" do których właściwa ma być KAS.
Autor:  gyokuro [ 04 sty 2018, 17:58 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
@ Jenerał_P "oraz jednoczesne wszczęcie postępowań kontrolnych."

W UCS obecnie nie wszczyna się postępowań kontrolnych, zgodnie z ustawą o KAS w UCS jest albo kontrola celno skarbowa, albo postępowanie podatkowe.

Btw. jeśli  takie informacje to podaj proszę, jeśli mógłbyś, gdzie ma być kontrola dużych powiązanych podmiotów - obejmująca zakresem przeciwdziałanie agresywnej optymalizacji i ceny transferowe - w UCS czy w US?
Autor:  jeneral_p [ 04 sty 2018, 18:20 ]
Tytuł:  Re: Przyszłość komórek kontroli w UCS
gyokuro                    
W UCS obecnie nie wszczyna się postępowań kontrolnych, zgodnie z ustawą o KAS w UCS jest albo kontrola celno skarbowa, albo postępowanie podatkowe.


@gyokuro - mea culpa, mea culpa, me maxina culpa - miałem na myśli kontrolę celno-skarbową.

gyokuro                    
Btw. jeśli  takie informacje to podaj proszę, jeśli mógłbyś, gdzie ma być kontrola dużych powiązanych podmiotów - obejmująca zakresem przeciwdziałanie agresywnej optymalizacji i ceny transferowe - w UCS czy w US?


Nie mam "sprawdzonych" informacji na ten temat.

Myślę (znowu), że cenami transferowymi zajmują się  i będą zajmować wyspecjalizowane USy (dUSy). W końcu ceny transferowe występują głównie u podmiotów, dla których są właściwi.
Choć, może temu przeczyć wysyłanie kontrolujących z UCSów na "podyplomówki" z cen transferowych. Ale co tam, znając pomysły nami zarządzających, to zawsze mogą być przeniesieni do DUSów.

Podkreślam, że to są tylko moje przemyslenia.
Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/