| Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
| Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=7&t=2716 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | trojanin [ 06 sie 2012, 14:33 ] |
| Tytuł: | Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
witam wszystkich ostatnio zastanawiałem się nad możliwością, pod względem prawnym, rejestrowania przebiegu przesłuchania za pomocą kamery o ile w trakcie kontroli podatkowej mozna się powołać na art. 290 § 1 Ordynacji podatkowej, o tyle w trakcie postępowania podatkowego nie bardzo potrafię znaleźć podstawę prawną |
|
| Autor: | pkuzmiak [ 06 sie 2012, 14:51 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery | |||||||||
Myślę, że rejestrowanie przesłuchania kamerą nie jest sprzeczne z prawem, więc podstawą może być po prostu art. 180 Op. |
||||||||||
| Autor: | trojanin [ 06 sie 2012, 20:00 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
zgodnie z treścią art. 120 Ordynacji podatkowej, organy podatkowe działają na podstawie przepisów prawa w orzecznictwie wielokrotnie podkreślano, że zasada ta wyznacza zakres działania organów podatkowych jedynie do uprawnień wskazanych w prawie szczerze to sam przesłuchiwałem i rejestrowałem zapis przy pomocy kamery i efekt jest niesamowity : grzeczni pełnomocnicy strona i strona, świadek wystraszony i bardziej prawdomówny, na nagraniu widać kiedy kłamie oczywiście są wyjątki, ale różnica z kamerą i bez jest ogromna i na plus dla nas |
|
| Autor: | karlee [ 07 sie 2012, 07:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Ja kiedyś się zastanawiałem nad takim rozwiązaniem... lecz jednak nie przeszło. Natomiast z ciekawości zapytam: pełnomocnicy później nie wnikali zbytnio w treść nagrań? Jak potem powoływaliście się na treść przesłuchania? Czy wykorzystaliście faktycznie w jakiś sposób fakty z nagrania (które widać na nagraniu) czy po prostu normalnie napisaliście protokół przesłuchania a kamerka sobie stała, zgraliście film na płyte, płytę do protokołu, w decyzji powoływaliście się jedynie na treść protokołu przesłuchania (a nie na film) i jedyny efekt z nagrania to grzeczniejsi uczestnicy? |
|
| Autor: | Gosik [ 07 sie 2012, 08:35 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Zasady ogólne postępowania stosowane są wprost i mają pierwszeństwo przed innymi normami. Przepis art. 126 Ordynacji podatkowej stanowi o zasadzie pisemności postępowania podatkowego. Dalej art. 172 Ordynacji podatkowej wskazuje, że z każdej istotnej czynności postępowania sporządza się protokół, a jeżeli nie trzeba protokołu, to adnotację - art. 177 Ordynacji podatkowej. To tyle, jeśli chodzi o formę dowodów sporządzanych/przeprowadzanych przez organy podatkowe. Moim zdaniem przepisy te wykluczają dopuszczenie jako dowodu nagrania z przesłuchania. Oczywiście, można je zrobić żeby "zdyscyplinować" stronę lub pełnomocnika, ale nie liczmy, że zostanie uznane za dowód przez sąd. |
|
| Autor: | karlee [ 07 sie 2012, 14:28 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
@Gosik: ale nikt tutaj nie pisze o dokumentowaniu czynności jedynie za pomocą nagrania. Byłby to protokół w formie pisemnej z załącznikiem nagrania video na płycie DVD 
|
|
| Autor: | Madagaskar [ 07 sie 2012, 14:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Art. 181 Op pozwala na taki dowód też, skoro stanowi że Dowodami ... mogą być w szczególności... |
|
| Autor: | Gosik [ 08 sie 2012, 10:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Może źle się wyraziłam, niezbyt precyzyjnie. Zgodnie z art. 181 Ordynacji podatkowej dowodem w sprawie jest NIEWĄTPLIWIE zeznanie świadka. Tu chodzi o formę udokumentowania czynności przesłuchania, a o tym mówią wskazane przeze mnie przepisy. Skoro jest protokół z przesłuchania, to nagranie w tym momencie jest zbędne. Ja nie twierdzę, że nie można go zrobić - jak już wcześniej pisałam, jeśli się przyda do innych celów, niż dowodowe, to czemu nie  Ale wątpię, czy w razie powołania się przed sądem na okoliczność wynikającą wyłącznie z nagrania (a nie zaprotokołowaną) sąd ją uwzględni. Chociaż wyroki - nie tylko boskie - są niezbadane
|
|
| Autor: | Madagaskar [ 08 sie 2012, 13:05 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Może też się nieprecyzyjnie wyraziłem. Myślę tak jak wyżej Karlee. |
|
| Autor: | trojanin [ 08 sie 2012, 14:14 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
jeśli się nagrywa kamerą cyfrową szansa na wykorzystanie jako dowód samego nagrania jest niemal równa 0 nagranie powinno byc dokonane kamerą analogową inaczej sąd raczej na pewno nie dopuści takiego dowodu ze względu na możliwość manipulacji w zakresie treści nagrywanej chyba, że strona potulnie potwierdzi treśc nagrania jeżeli, jak twierdzisz, gosik nagranie jest dopuszczalne, to z całą pewnością stanowi dowód, oczywiście wersja papierowa też musi być sporządzona nagranie może oddać takie okoliczności, które są nieuchwytne w przypadku sporządzania wersji papierowe : - nerwowe zachownie - reakcja na niewygodne pytania - mimika itd. doopuszczalność lub nie nagrywania, jest bardzo istotna,ponieważ zazwyczaj pojawia sie protest strony i niejednokrotnie świadków, w przypadku dopuszczalności prawnej, takie protesty mam w  poza możlwością wykorzystania elementów samego nagrania, na przykład do oceny dla biegłego, istotny jest efekt porównywalny z serum prawdy, no bez przesady, ale jednak prawdomówność społeczeństwa w obecności kamery mocno rośnie a co z treścia art. 290 § 1 Ordynacji podatkowej? |
|
| Autor: | Madagaskar [ 08 sie 2012, 15:13 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Jak to co ? - co ci w nim brakuje ? |
|
| Autor: | trojanin [ 08 sie 2012, 15:26 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
mnie nic, ale odnosi się jedynie do kontroli, a nie do postępwoania podatkowego taki drobny niuans |
|
| Autor: | Gosik [ 09 sie 2012, 12:28 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery | |||||||||
Sygn. akt I FSK 7/06:
|
||||||||||
| Autor: | Madagaskar [ 09 sie 2012, 14:37 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery |
Myślę, że obecnie niekoniecznie sądy będą tak podchodzić jw. Poza tym, pan Sławomir Presnarowicz ( który chyba też jest sędzią i z którym także się nieraz nie zgadzam ), w swoim komentarzu do art. 126 Op, nie widzi pszeszkód w tej kwestii, wychodząc szerzej z zasadą pisemności. Tak więc trzeba skorzystać z prawa J. Owsiaka - " Róbta co chceta .. ", a sąd i tak może zrobić co zechce - o czym wielokrotnie można było się przekonać. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
trojanin 
