Teraz jest 04 wrz 2025, 09:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery 
Autor Treść postu
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA05 kwi 2012, 06:51

 POSTY        36
Post Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
witam wszystkich
ostatnio zastanawiałem się nad możliwością, pod względem prawnym, rejestrowania przebiegu przesłuchania za pomocą kamery

o ile w trakcie kontroli podatkowej mozna się powołać na art. 290 § 1 Ordynacji podatkowej, o tyle w trakcie postępowania podatkowego nie bardzo potrafię znaleźć podstawę prawną


06 sie 2012, 14:33
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA02 gru 2006, 11:01

 POSTY        276

 LOKALIZACJAWarszawa
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
trojanin                    



o ile w trakcie kontroli podatkowej mozna się powołać na art. 290 § 1 Ordynacji podatkowej, o tyle w trakcie postępowania podatkowego nie bardzo potrafię znaleźć podstawę prawną


Myślę, że rejestrowanie przesłuchania kamerą nie jest sprzeczne z prawem, więc podstawą może być po prostu art. 180 Op.


06 sie 2012, 14:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA05 kwi 2012, 06:51

 POSTY        36
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
zgodnie z treścią art. 120 Ordynacji podatkowej, organy podatkowe działają na podstawie przepisów prawa

w orzecznictwie wielokrotnie podkreślano, że zasada ta wyznacza zakres działania organów podatkowych jedynie do uprawnień wskazanych w prawie

szczerze to sam przesłuchiwałem i rejestrowałem zapis przy pomocy kamery i efekt jest niesamowity : grzeczni pełnomocnicy strona i strona, świadek wystraszony i bardziej prawdomówny, na nagraniu widać kiedy kłamie
oczywiście są wyjątki, ale różnica z kamerą i bez jest ogromna i na plus dla nas


06 sie 2012, 20:00
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA13 cze 2007, 06:17

 POSTY        81
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Ja kiedyś się zastanawiałem nad takim rozwiązaniem... lecz jednak nie przeszło. Natomiast z ciekawości zapytam: pełnomocnicy później nie wnikali zbytnio w treść nagrań? Jak potem powoływaliście się na treść przesłuchania? Czy wykorzystaliście faktycznie w jakiś sposób fakty z nagrania (które widać na nagraniu) czy po prostu normalnie napisaliście protokół przesłuchania a kamerka sobie stała, zgraliście film na płyte, płytę do protokołu, w decyzji powoływaliście się jedynie na treść protokołu przesłuchania (a nie na film) i jedyny efekt z nagrania to grzeczniejsi uczestnicy?


07 sie 2012, 07:50
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 10:06

 POSTY        86
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Zasady ogólne postępowania stosowane są wprost i mają pierwszeństwo przed innymi normami. Przepis art. 126 Ordynacji podatkowej stanowi o zasadzie pisemności postępowania podatkowego. Dalej art. 172 Ordynacji podatkowej wskazuje, że z każdej istotnej czynności postępowania sporządza się protokół, a jeżeli nie trzeba protokołu, to adnotację - art. 177 Ordynacji podatkowej.

To tyle, jeśli chodzi o formę dowodów sporządzanych/przeprowadzanych przez organy podatkowe. Moim zdaniem przepisy te wykluczają dopuszczenie jako dowodu nagrania z przesłuchania. Oczywiście, można je zrobić żeby "zdyscyplinować" stronę lub pełnomocnika, ale nie liczmy, że zostanie uznane za dowód przez sąd.


07 sie 2012, 08:35
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA13 cze 2007, 06:17

 POSTY        81
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
@Gosik: ale nikt tutaj nie pisze o dokumentowaniu czynności jedynie za pomocą nagrania. Byłby to protokół w formie pisemnej z załącznikiem nagrania video na płycie DVD :)


07 sie 2012, 14:28
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Art. 181 Op pozwala na taki dowód też, skoro stanowi że  Dowodami ... mogą być w szczególności...


07 sie 2012, 14:50
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 10:06

 POSTY        86
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Może źle się wyraziłam, niezbyt precyzyjnie. Zgodnie z art. 181 Ordynacji podatkowej dowodem w sprawie jest NIEWĄTPLIWIE zeznanie świadka. Tu chodzi o formę udokumentowania czynności przesłuchania, a o tym mówią wskazane przeze mnie przepisy. Skoro jest protokół z przesłuchania, to nagranie w tym momencie jest zbędne. Ja nie twierdzę, że nie można go zrobić - jak już wcześniej pisałam, jeśli się przyda do innych celów, niż dowodowe, to czemu nie  ;)  Ale wątpię, czy w razie powołania się przed sądem na okoliczność wynikającą wyłącznie z nagrania (a nie zaprotokołowaną) sąd ją uwzględni. Chociaż wyroki - nie tylko boskie - są niezbadane ;)


08 sie 2012, 10:10
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Może też się nieprecyzyjnie wyraziłem. Myślę tak jak wyżej Karlee.


08 sie 2012, 13:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA05 kwi 2012, 06:51

 POSTY        36
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
jeśli się nagrywa kamerą cyfrową szansa na wykorzystanie jako dowód samego nagrania jest niemal równa 0
nagranie powinno byc dokonane kamerą analogową
inaczej sąd raczej na pewno nie dopuści takiego dowodu ze względu na możliwość manipulacji w zakresie treści nagrywanej
chyba, że strona potulnie potwierdzi treśc nagrania
jeżeli, jak twierdzisz, gosik nagranie jest dopuszczalne, to z całą pewnością stanowi dowód, oczywiście wersja papierowa też musi być sporządzona
nagranie może oddać takie okoliczności, które są nieuchwytne w przypadku sporządzania wersji papierowe :
- nerwowe zachownie
- reakcja na niewygodne pytania
- mimika
itd.
doopuszczalność lub nie nagrywania, jest bardzo istotna,ponieważ zazwyczaj pojawia sie protest strony i niejednokrotnie świadków, w przypadku dopuszczalności prawnej, takie protesty mam w  :dupa:

poza możlwością wykorzystania elementów samego nagrania, na przykład do oceny dla biegłego, istotny jest efekt porównywalny z serum prawdy, no bez przesady, ale jednak prawdomówność społeczeństwa w obecności kamery mocno rośnie

a co z treścia art. 290 § 1 Ordynacji podatkowej?


08 sie 2012, 14:14
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Jak to co ? - co ci w nim brakuje ?


08 sie 2012, 15:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA05 kwi 2012, 06:51

 POSTY        36
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
mnie nic, ale odnosi się jedynie do kontroli, a nie do postępwoania podatkowego
taki drobny niuans


08 sie 2012, 15:26
Zobacz profil
Zaawansowany
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 10:06

 POSTY        86
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Sygn. akt I FSK 7/06:


Odnośnie natomiast kwestii rejestrowania przez stronę postępowania zeznań świadków za pomocą dyktafonu, w sytuacji gdy w ustawie Ordynacja podatkowa nie przewidziano nawet możliwości utrwalania w takiej formie tego rodzaju czynności przez organ podatkowy, przyjmując na jej gruncie zasadę pisemności /por. art. 172 w zw. z art. 126 Ordynacji podatkowej/, stwierdzić należy, że tym bardziej brak podstaw do umożliwienia stronie postępowania posługiwania się tego rodzaju urządzeniami rejestrującymi zeznania uczestników postępowania dla własnych potrzeb.


09 sie 2012, 12:28
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Rejestrowanie przebiegu przesłuchania za pomocą kamery
Myślę, że obecnie niekoniecznie sądy będą tak podchodzić jw. Poza tym, pan Sławomir Presnarowicz ( który chyba też jest sędzią i z którym także się nieraz nie zgadzam ), w swoim komentarzu do art. 126 Op, nie widzi pszeszkód w tej kwestii, wychodząc szerzej z zasadą pisemności. Tak więc trzeba skorzystać z prawa J. Owsiaka - " Róbta co chceta .. ", a sąd i tak może zrobić co zechce - o czym wielokrotnie można było się przekonać.


09 sie 2012, 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: