Jakoś nikt nie potwierdził na tym forum wykorzystywania  programu  ZAPPER w Polsce.  Rzeczywiście go nie ma czy ... B)))

Po pierwsze nie wiadomo jak on faktycznie działa i jaka jest konstrukcja kas w USA
po drugie, jeżeli nikt nie bada kas, to jak stwierdzić jego używanie?
po trzecie, rodzimy sposoby też sa niezłe i skuteczne.

To "po drugie " mi wystarczy.
Może nie warto badać wszystkich kas ale jakąś próbkę losową ?

Poprostu program jest za drogi a jak wspomniał przedmówca, rodzime sposoby też są dobre, i darmowe
a po trzecie, kto i jak może potwierdzić? Żeby ktoś to sprawdził potrzebuje odpoiwiedni sprzęt, oprogramowanie... a i tak nie koniecznie musi do tego dojść. A że nikt się nie chwali głośno na tym forum "Tak, tak Ja mam, ja uzywam, jest super" to chyba normalne




i to wszystko w 4 tygodnie? :brawa:

Kpisz, czy o drogę (naszego prawa) pytasz?

Artykuł NYT wywołał spory odzew. poniżej kilka opinii:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->  This is why I always pay with my credit card in restaurants etc. Then it is much harder for the restaurant to get away with fraud - there's always a correct money trail.

An unexpected tactic against this kind of fraud was used in Sweden recently. Authorities cross-checked the registered income at a pizza takeaway place with the number of pizza cardboard containers they had ordered. The large mismatch was evidence of ongoing fraud.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
(tłum. - nie dosłowne-  Zawsze płacę kartą w restauracji itp.  To jest dużo trudniejsze do ukrycia i defraudacji.

Urzędnicy szwedzcy ostatnio użyli takiej taktyki by przeciwdziałać oszustwom podatkowym w pizzeriach. Porównują  ilość wydanych pizz z ilością zamawionych opakowań.

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Cheating on tax is cheating on other taxpayers.
It's the Tragedy of the Commons in a modern setting.

Anyone who does it deserves to get shafted.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
(tłum) oszukiwanie na podatkach jest oszukiwaniem wszystkich podatników...

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->23 posted by frenchienick , September 2, 2008 9:38 AM

I own a restaurant in Paris, France, where the sales tax is pretty steep,(19.6%), and in general all taxes are pretty harsh. The first thing the register salesmen tell you during their sales pitch is how well their machines can hide your true takes. It's like a game here, where everyone cheats, (you wouldn't be able to stay open if you didn't) the government knows that everyone cheats, and they also know that they can't shut everyone down, so they look the other way most of the time. When they do want to get you they will, though. I've heard of tax agents counting the amount of napkins used to calculate covers and estimate takes, as well as how much table bread you go through. The french have made a real art out of tax evasion.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jestem restauratorem w Paryzu. Podatek tu wynosi 19,6%  i ogólnie wszystkie podatki są przykre.
Sprzedawca kas przy zachęca do ich kupna wychwalając jak dobrze przy jej pomocy możesz ukrywać swój prawdziwy podatek .To jest jak gra . Wszyscy oszukują  i oni wiedzą , że nie moga wszystkich zamknąć. (...)
Słyszałem o skarbowcach zliczających serwetki  aby oszacować wpływy kasowe (...) Francuzi posiedli  prawdziwą sztukę w unikaniu płacenia podatków.

Na koniec coś po niemiecku. Może ktoś przetłumaczy ?
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->06.07.2008 18:22

Finanzministerium verlangt Kontrollchip in den Ladenkassen


Der Einzelhandel soll mit einem Gesetz dazu verpflichtet werden, jede Kasse mit einem Kontrollchip auszustatten. Mit diesem würden Umsatz und Mehrwertsteuer dauerhaft registriert, sie könnten vom Fiskus kontrolliert werden, berichtet das Handelsblatt. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) wolle so den Umsatzsteuerbetrug künftig direkt an jeder Ladenkasse bekämpfen.

Dem Handelsblatt liegt nach eigenen Angaben der Referentenenturf zur geplanten Änderung des Sozialgesetzbuches vor. Ein Teil dessen sei die Pflicht zur Aufrüstung der Kassen. Der Entwurf solle am 30. Juli von der Bundesregierung verabschiedet werden. Birgit Müller, Steuerexpertin beim Einzelhandelsverband HDE, protestiert gegen einen Bürokratieaufwand und ein Investitionsvolumen, der jeden Rahmen sprenge. Die Regierung lobe sich selbst für minimalen Bürokratieabbau – und schicke gleichzeitig Bürokratiemonster wie den neuen Ladenkassenchip auf die Wirtschaft los, heißt es in einem Schreiben der anderen sieben Spitzenverbände der deutschen Wirtschaft an das Finanzministerium.

Über die Aufrüstung der Ladenkassen werde seit 2004 diskutiert, als der Bundesrechnungshof dies verlangt habe, schreibt das Handelsblatt weiter. Pro Kasse koste das neue Lesegerät für die Smartcard etwa 50 Euro. Der Handel veranschlagt aber mehr als 1000 Euro pro Kasse. Nicht alle Kassen seien nachrüstbar, bei den modernen Systemen würden die Daten ohnehin schon gespeichert. (anw/c't)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Do tego artykułu jest 458 komentarzy.

Znalazłem dwa ciekawe dokumenty na temat rozwoju oprogramowania do podwójnej ksiegowości  dla kas fiskalnych autorstwa Richard Thompson Ainsworth z Boston University School of Law.

Opowiadają one o szeregu przypadkach w Kanadzie, USA i Europie. Poczatki użytkowania oprogramowania do oszustw sięgają 1997 roku.  Wykryto je  albo przez przypadek i tu pomogły ślady pozostawione w zapisach transakcji .  Innym razem odkrycie przelewów do rajów podatkowych lub służących  finansowaniu terroryzmu albo też duże darowizny na rzecz muzułmańskiej wspólnoty - co okaząło się praniem pieniędzy zdobytych na podwójnej księgowości sprzedaży gazet i czasopism.


Według autora opracowania mamy już do czynienia z trzecią generacją  programów , które są już wręcz idiotoodporne i pozwalają na ukrycie 5,10,15% dziennego obrotu i to nie tylko w małych firmach ale i w tych dużych zatrudniajacych kilkuset pracowników a przy tym łatwo usuwalne i nie do wykrycia w przypadku nieprzygotowanej kontroli.

i jedno i drugie.

i jedno i drugie.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

No cóż, mamy pierwszego podejrzanego o użytkowanie ZAPPER-a.

A tak na marginesie, ta radość może być przedwczesna. Terminy nie obowiązują np. w czasie prowadzenia postępowania z kks czy kk, a tu uzasadnienie do wszczęcia jest.

Gdybym nawet uzywał zappera lub innych (jest ich wiele) to w jaki sposób byś to wykrył? Posiadasz odpowiednie oprogramowanie i widze? Po oontakcie z serwisem autoryzowanym kasy MOŻE dowiesz się jak podłączyć kase do komputera a co dalej? Powiesz mi "Pan używa zappera" a ja odpowiem "zapper? to chyba zapaliczniki? nie nie uzywam takich, nie pale" to jedna z możliwych wersji, która może Cie spotkać. Ja bym Ci w każdym razie tak odpowiedział i było by to 100% zgodne z prawdą bo akurat osobiscie nie użwam żadnych [programów do kasy fiskalnej. Ale nie omieszkam zbadać temat ze względu na wykonywaną pracę.

To daj znać na forum co jest teraz na topie i jak to działa. Sam kiedyś stwierdziłeś, iż nasza wiedza jest słabiutka i są nam potrzebne szkolenia.
Liczę na ciekawe i aktualne informacje! :piwo:

Jak doszło do wykrycia pierwszej kasy zaprogramowanej do oszustw podatkowych w Quebec w Kanadzie?
( za  Richardem Thompson Ainsworth z Boston University School of Law)

(1997)  Urzędniczka skarbowa ( MRQ auditor)  postanowiła zostać stałym klientem pewnej restauracji na kilka tygodni przed jej planowaną kontrolą.  Podczas kontroli sprawdzała swoje rachunki  z zapisdami elektronicznymi w kasie fiskalnej i zauwżyła , ze zdiwieniem iż kwoty się nie zgadzają  jak i zapisy.
Zamiast np.:
          French onion soup ………….$10.00
          T-bone Steak………………..$25.00
          Medium Rare
          Total:………………………..$35.00

zobaczyła zmieniony zapis elektroniczny:
      French onion soup ………….$10.00
      Medium Rare
      Total:………………………..$10.00

Gdzieś zginęło 20$ z rachunki i zapis stał się bezsensowny bo o ile stek może być "medium rare" - czyli średnio krwisty to już zupa cebulow nie za bardzo.
Kontrolerka zauważyła również iż nie tylko zmniejszono podstawę opodatkowaniaz $35 na $10 w jej rachunku i przeliczono odpowiednio podatek ale także  większość rachunków opiewała na kwotę poniżej $25.
Pewne miały usunięte linie jak "  T-bone Steak………………..$25.00" a ich podsumowanie było ponownie przeliczone. Ale został ślad " Medium Rare" prawdopodobnie dlatego iż było drukowane w drugiej linii tworząc bezsensowny zlepek "zupa cebulowa średno krwista" - tak ujawniono pierwszą kasę z zapperem.

Inne   <a href="http://www.revenu.gouv.qc.ca/eng/ministere/centre_information/communiques/ev-fisc/" target="_blank">znaczące przypadki są opisane w internecie (jęz.francuski)</a>   - ciekawe czy ujawniają wyniki kotroli wraz z nazwa klienta jeszcze przed procesem ? Czy to  wynik działania sadów 24 godzinnych  )


Od 2003 do 2008  ujawniono w Quibec 88 przypadków oszustw z ZAPPERem  ( większa liczba określa jeszcze prawdopodobieństwo użycia ZAPPERA ale jako   "podwójna księgowość" lub 'błedy w raportach sprzedaży")
Holandia - poniżej 10 procesów o użytkowanie ZAPPERA
Szwecja  -jeden proces
USA      - 2 przypadki procesowe.   ( do 13 czerwca 2008)  - ale jakie !!!!!!1
Wlk.Brytania i Irlandia  - nie wykryto uzycia ZAPPERem
---------------------------------------------------------------------------
Richard -autor artykułu spodziewa się , że wzór z ujawnionych przypadków został już powtórzony w wielu krajach tylko jest to trudno udowodnić.

-

No i wszystko wróciło do korzeni, nie jakieś "antyzappery", a stary dobry sposób - "zakup kontrolowany"  

Jak w naszym kraju szybko znajduje się rozwiązania...   :czytaj:  Grupa osób zamierza wprowadzić DEPOZYT ELEKTRONICZNY i w tym celu zamierza zebrać 100 000podpisów pod nowelizacją ustawy o notariacie.
Szczegóły są <a href="http://skalicki.pl/?what=depozyt" target="_blank">TU</a> i  <a href="http://di.com.pl/news/23646,0,Depozyt_elektroniczny_wspomoze_archiwizacje_dokumentow.html" target="_blank">TU</a>

W Kanadzie zanim zostaną wprowadzone zmiany zabezpieczające  w ustawie i rozporządzeniach o elektronicznych urządzeniach rejestrujących przeprowadza się obecnie  roczny pilotaż u restauratorów.