Krajowa Szkoła Administracji Publicznej ul. Wawelska 56 00-922 Warszawa
Uprzejmie proszę o ponowną weryfikację wyników postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w części wiedzy, z uwagi na możliwość zaznaczenia poprawnej odpowiedzi w jednym z pytań, w którym nie można wykluczyć możliwości więcej niż jednej odpowiedzi poprawnej, a moja odpowiedź została uznana za błędną. Sprawa dotyczy pytania: "Bezrobocie strukturalne polega na tym, że:". Wg komisji egzaminacyjnej jedyną odpowiedzią poprawną jest odpowiedź oznaczona literą "d)" czyli: "istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę". Ale również odpowiedź oznaczona literą "b)" czyli "struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy" wydaje się być poprawną, na co przedstawiam poniższe argumenty: 1. Brak jest ustawowej definicji pojęcia "bezrobocie strukturalne", w szczególności definicji tej nie zawiera ustawa z dnia 20 kwietnia 2004 roku "Promocja zatrudnienia i instytucje rynku pracy" (Dz.U. Nr 69 poz. 415 z 2008 roku). Również poprzednia wersja tej ustawy, czyli ustawa "O zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu" tej definicji nie zawierała. 2. Wobec powyższego należy w tej kwestii posłużyć się definicjami słownikowymi i naukowymi, gdyż jest to termin ekonomiczny. 3. "Nowy leksykon ekonomiczny" autorstwa Tadeusza Orłowskiego z 1998 roku na stronie 9 zawiera następującą definicję: "bezrobocie strukturalne wynika ze strukturalnych zmian w gospodarce w wyniku kurczenia się niektórych dziedzin produkcji i zwalniania pracowników ze względu na wiek lub zbędne już kwalifikacje (w Polsce np. w hutnictwie i górnictwie).". Jest to definicja jak najbardziej przystająca do odpowiedzi z literą "b)". 4. Książka naukowa M.W. Sochy i U. Sztanderskiej z Wydziału Nauk Ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego "Strukturalne podstawy bezrobocia w Polsce" wydana przez PWN w 2000 roku, na stronie 27 zawiera następującą definicję: "Bezrobocie strukturalne - w wąskim znaczeniu brak pracy wynikający ze strukturalnych zmian w gospodarce w wyniku kurczenia się niektórych dziedzin produkcji i zwalniania pracowników ze względu na wiek lub zbędne już kwalifikacje (w Polsce np. w hutnictwie i górnictwie). W sensie largo zróżnicowanie stóp bezrobocia w poszczególnych grupach siły roboczej i na poszczególnych mikrorynkach, nawet w warunkach zachowania równowagi całkowitej na rynku pracy.". Jest to definicja bardzo zbliżona do tej z pkt. 3 i również przystaje do treści odpowiedzi lit. b). 5. Raport "Edukacja dla pracy", wydany w Warszawie w 2007 roku przez UNDP (Program Narodów Zjednoczonych ds. Rozwoju) w ramach członkostwa w programie Global Compact (http://www.unic.un.org.pl/nhdr/nhdr2007/Edukacja%20dla%20pracy.pdf), w pkt "2.3. Strukturalny charakter bezrobocia" (str. 145-148) zawiera szeroki opis pojęcia bezrobocia strukturalnego, przytaczając wiele przykładów i dowodów (choćby cytat Phelps'a z 1995 roku na str. 145) na to, iż bezrobocie strukturalne może być rozumiane jako niedostosowanie kwalifikacji społeczeństwa do zapotrzebowania rynku pracy. 6. Również popularne słowniki dostępne w Internecie zawierają obydwa znaczenie bezrobocia strukturalnego. Przykładowo: wolna encyklopedia Wikipedia w wersji polskiej (http://pl.wikipedia.org/wiki/Bezrobocie_strukturalne) zawiera definicję zbieżną z tą podaną w odpowiedzi z pkt d). Ale już ta sama Wikipedia, tyle że w wersji angielskiej (http://en.wikipedia.org/wiki/Structural_unemployment) zawiera definicję pojęcia "structural unemployment", które po przetłumaczeniu początkowego fragmentu oznacza niedostosowanie niezbędnych kwalifikacji pracowników poszukujących pracy i dostępnych miejsc pracy, a więc jest bardzo zbliżona do odpowiedzi z pkt. b). 7. Użycie wyszukiwarki internetowej google również daje rezultaty w postaci linków do portali i stron zawierających wyjaśnienie pojęcia "bezrobocie strukturalne": a) rynekpracy.pl (http://www.rynekpracy.pl/slownik_1.php/wpis.86) zawiera następujący początek definicji: "Rodzaj bezrobocia, które występuje, gdy umiejętności, wiedza i poziom wykształcenia bezrobotnych nie odpowiadają potrzebom rynku. Spowodowane jest koniecznością znacznych zmian kwalifikacji pracowników, wywołanych innowacjami technologicznymi lub kurczeniem określonych dziedzin produkcji.", b) gazetapraca.pl (http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,94505,5795456,Bezrobocie_%20strukturalne.html) zawiera definicję zbieżną z powyższą, c) egospodarka.pl (http://www.finanse.egospodarka.pl/10186,Bezrobocie-strukturalne,%201,57,1.html) z kolei zawiera informację iż: "bezrobocie strukturalne wynika ze strukturalnych zmian w gospodarce w wyniku kurczenia się niektórych dziedzin produkcji i zwalniania pracowników ze względu na wiek lub zbędne już kwalifikacje (w Polsce np. w hutnictwie i górnictwie).". Przytoczone powyżej przykłady również wskazują na istnienie różnych definicji pojęcia bezrobocia strukturalnego, dopuszczając użycie znaczenia określonego w odpowiedzi d), ale także tego z odpowiedzi b).
Podsumowując należy stwierdzić, iż obie odpowiedzi są poprawne i prawidłowe. Mając na uwadze przytoczone powyżej argumenty uprzejmie proszę o ponowną weryfikację poprawności udzielonej przeze mnie odpowiedzi na przedmiotowe pytanie i - w konsekwencji - ponowną weryfikację rezultatu całego postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w 2009 roku.
---------------------------------------------
Warszawa, dn. 15 grudnia 2009 r. BSPRiOP - 603/129/09
Pan _______________ _______________ _______________
Dotyczy: pisma z dnia 20 listopada 2009r., doręczonego do KSAP w dniu 23 listopada 2009r. w sprawie weryfikacji wyniku testu wiedzy w postępowaniu kwalifikacyjnym w 2009 r. W nawiązaniu do Pana pisma z dnia 20 listopada 2009 r. doręczonego w dniu 23 listopada 2009 r. z prośbą o ponowną weryfikację wyników postępowania kwalifikacyjnego dla pracowników służby cywilnej ubiegających się o mianowanie w 2009 r. w zakresie sprawdzianu wiedzy, informuję, że: odpowiedź na sformułowane przez Pana zapytanie odnośnie poprawności jednego z pytań wykorzystanych w teście wiedzy wraz z opinią eksperta w danej dziedzinie, który układał pytanie zostanie Panu przekazana najpóźniej do dnia 15 stycznia 2010 r.
Z-ca dyrektora dr Marek Haliniak ----------------------------------------------
Warszawa, dnia 15 stycznia 2010 r. BSPRiOP/603/02/2010
Pan _______________ _______________ _______________
W nawiązaniu do Pana korespondencji i złożonej prośby o ponowną weryfikację wyników postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w 2009 roku w części dotyczącej sprawdzianu wiedzy informuję, że Pana ostateczny wynik z postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w roku 2009 nie ulega zmianie. Pragnę podkreślić, że obowiązujące przepisy nie przewidują postępowania odwoławczego w postępowaniu kwalifikacyjnym w służbie cywilnej, jednakże zgodnie z Pana prośbą praca została ponowne zweryfikowana. Postępowanie kwalifikacyjne w służbie cywilnej 2009 roku zostało zakończone, zarówno testy jak i klucze odpowiedzi były wielokrotnie analizowane przez członków Zespołu sprawdzającego i przez niezależnych ekspertów. Wyniki postępowania kwalifikacyjnego zostały przekazane przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w dniu 20 lipca 2009 r. a sprawozdanie z przebiegu postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej otrzymali Szef Kancelarii i Szef Służby Cywilnej w dniu 23 lipca 2009 r. Podnoszone w Pana piśmie argumenty, że w jednym z pytań nie można wykluczyć możliwości więcej niż jednej poprawnej odpowiedzi nie znajdują w opinii ekspertów potwierdzenia i uzasadnienia Pana tezy.
Uzasadnienie: Krajowa Szkoła Administracji Publicznej w toku prowadzonych konsultacji z autorem pytania i dodatkowych wyjaśnień Dyrektora Departamentu Rynku Pracy Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej ustaliła, że prawidłową właściwą odpowiedź na pytanie 46 zawarte w teście wersji B, którą to wersję Pan rozwiązywał jest odpowiedź ?D". Prawidłowa właściwa odpowiedź "D" wyprowadzona jest z definicji bezrobocia strukturalnego i w niej się zawiera, ponieważ konstruując testy, eksperci korzystają z określeń funkcjonujących w nauce. W literaturze przedmiotu definiuje się: "bezrobocie strukturalne to bezrobocie powstające jako wynik złego kojarzenia popytu i podaży pracy" z podręcznika ?Makroekonomia, podręcznik europejski" (1). W podręczniku ?Podstawy ekonomii" (2), wskazuje, że "bezrobocie strukturalne powstaje wtedy, kiedy struktura zapotrzebowania przedsiębiorstw na pracę nie odpowiada jej podaży". W źródłach internetowych obok tych szeroko omówionych w Pana piśmie, znajdują się definicje naukowe, a nie wnioski i okoliczności wysnuwane z definicji. Dla przykładu: "bezrobocie strukturalne - to takie bezrobocie, które powstaje na tle strukturalnych rozbieżności między podażą pracy i popytem na pracę" (3), kolejna "bezrobocie strukturalne jest związane z niedopasowaniem popytu na pracę oraz podaży siły roboczej" (4). W opinii niezależnego eksperta, Dyrektora Departamentu Rynku Pracy również wersja wskazanej przez eksperta odpowiedź "D", nie budzi wątpliwości mimo braku prawnej definicji pojęcia bezrobocia strukturalnego, ponieważ w takich przypadkach korzystamy z określeń funkcjonujących w oficjalnej nauce.
Krajowa Szkoła Administracji Publicznej ul. Wawelska 56 00-922 Warszawa
Uprzejmie proszę o ponowne ustosunkowanie się do mojego pisma z 20 listopada 2009 roku w zakresie poprawności udzielonej przeze mnie odpowiedzi na pytanie o bezrobocie strukturalne, ze względu na nie udzielenie odpowiedzi na poruszane przeze mnie kwestie. Treść pisma nr BSPRiOP/603/02/2010 z 15 stycznia 2010 r. w części stanowiącej uzasadnienie skupia się wyłącznie na analizie poprawności odpowiedzi "D", czyli jedynej uznawanej przez KSAP jako poprawną. Zwracam uwagę i przypominam, że w swoim piśmie z 20 listopada 2009 roku w żadnym zakresie nie kwestionowałem poprawności odpowiedzi "D", stąd całość tego uzasadnienia jest bezprzedmiotowa i zupełnie nic nie wnosi do oceny poprawności odpowiedzi oznaczonej literą "B". Owszem, jest ogólnikowe stwierdzenie w części głównej pisma, że "możliwość więcej niż jednej poprawnej odpowiedzi nie znajduje w opinii ekspertów potwierdzenia i uzasadnienia mojej tezy", ale samo uzasadnienie tego stwierdzenia zupełnie się do niego nie odnosi, gdyż nie zawiera żadnego argumentu na potwierdzenie tezy, że wyłącznie jedna odpowiedź jest poprawna i również nie ma żadnego argumentu na tezę, że odpowiedź "B" jest niepoprawna. W latach ubiegłych wielokrotnie miały miejsce przypadki, kiedy w testach jednokrotnego wyboru stosowanych na egzaminach do Służby Cywilnej więcej niż jedna odpowiedź okazywała się odpowiedzią poprawną... W samym uzasadnieniu, które - jak już wspomniałem - zupełnie nie odnosi się do istoty problemu, pada jednak szereg pośrednich argumentów utwierdzających mnie w przekonaniu, że odpowiedź "B" jest również odpowiedzią poprawną. 1. Przytoczono jako źródło wiedzy dwa przykłady literatury przedmiotu. Wobec tego ja również przytoczę przykład literatury przedmiotu tego samego wydawnictwa PWE z 1998 roku, zawierającego potwierdzenie definicji określonej w odpowiedzi "B". Książka "Ekonomia. Makroekonomia." autorów: Begg D., Fischer S., Dornbusch R. w tomie 2 na stronie 228 zawiera następujące określenie: "Określenie bezrobocie strukturalne dotyczy takiego rodzaju bezrobocia, które powstaje ze względu na rozbieżność ludzkich kwalifikacji i rodzaju oferowanej pracy w warunkach zmieniającego się popytu i produkcji." (zał. 1). 2. W wielu materiałach naukowych, używanych przez prowadzących zajęcia dla studentów kierunków ekonomicznych, występują określenia bezrobocia strukturalnego zbieżne z odpowiedzią "B". Przykładowo: dr Łukasz Goczek z Katedry Makroekonomii i Teorii Handlu Zagranicznego Wydziału Nauk Ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego, w materiałach do ćwiczeń dla studentów wyjaśnia zbieżność odpowiedzi "B" i "D": "Bezrobocie strukturalne jest spowodowane strukturalnym niedostosowaniem popytu i podaży na rynku pracy." (odp. "D"). I dalej: "Struktura podaży pracy, czyli na przykład kwalifikacje, wykształcenie, doświadczenie, miejsce zamieszkania pracowników poszukujących pracy - jest inna niż struktura popytu na pracę, czyli oczekiwań pracodawców." (odp. "B") (zał. 2 - http://coin.wne.uw.edu.pl/lgoczek/Mat/Lukasz_Goczek_makro1_cw3.pdf). 3. Jako jeden z argumentów został użyty link do słownika internetowego "Wikipedia". Jest to dla mnie zaskakujące i zdumiewające, gdyż w swoim piśmie z 20 listopada 2009 roku wskazuję właśnie to źródło wiedzy, jednocześnie zestawiając z jego wersją angielską, zawierającą definicję z odpowiedzi "B". Jako dowód przedstawiam tłumaczenie przysięgłe definicji anglojęzycznej z tego samego słownika internetowego "Wikipedia" (http://en.wikipedia.org/wiki/Structural_unemployment) (zał. 3). 4. Dodatkowo, jako kontrargumenty dla przedstawionego argumentu w postaci opinii Dyrektora Departamentu Rynku Pracy MPiPS (pomimo tego, że jedynym znanym mi stanowiskiem tego eksperta jest poprawność odpowiedzi "D"; stanowiska tego eksperta do odp. "B" nie znam) przedstawiam następujące: a) Wydział Analiz Ekonomicznych i Społecznych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu RP w Informacji Nr 136 z października 1993 roku stosuje następującą definicję "Bezrobocie strukturalne oznacza taki rodzaj bezrobocia, które powstaje ze względu na rozbieżność kwalifikacji i cech siły roboczej oraz rodzaju oferowanych miejsc pracy w dynamicznej gospodarce, w warunkach zmieniającego się popytu i stąd struktury produkcji" (zał. 4 - http://biurose.sejm.gov.pl/teksty_pdf_93/i-136.pdf) i jest to definicja zbieżna z odpowiedzią "B", b) Projekt stanowiska Rządu RP przyjęty przez KERM 20 sierpnia 2004 roku na stronie 3 zawiera stwierdzenie, iż: "bezrobocie strukturalne wynika z niedostosowania kwalifikacji bezrobotnych do potrzeb rynku pracy" - przystające do wariantu odpowiedzi "B" (zał. 5 - [url]https://www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/poziom_miedzynarodowy/polityka_spojnosci_po_2013/dokumenty_i_akty_prawne/Documents/ 5c235d2d9d6642f9b630715cbda06c9120_ps_proj_stan_rp_rozp_efs2.pdf[/url]). Zwracam również Państwa uwagę na fakt, iż pytania testowe jednokrotnego wyboru powinny być tak konstruowane, by nie było żadnych wątpliwości co do nieprawidłowości wszystkich pozostałych odpowiedzi (poza jedyną poprawną). Jak już wspomniałem: w latach ubiegłych zdarzały się przypadki takich pytań, w których poprawną odpowiedzią była więcej niż jedna, pomimo założenia wstępnego, że może być tylko jedna. Tutaj wszystko na to wskazuje, że jest podobnie. Uznanie odpowiedzi "B" za błędną wymagałoby udowodnienia, że jedno ze stwierdzeń: 1) "bezrobocie strukturalnie nie polega na tym, że struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy", 2) "bezrobocie strukturalnie polega na tym, że struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest dostosowana do zapotrzebowania rynku pracy", jest prawdziwe, co jest w oczywisty sposób karkołomne w świetle przedstawionych wyżej dowodów z literatury przedmiotu. Mając na uwadze powyższe argumenty uprzejmie proszę o ponowne przeanalizowanie przedstawionego problemu oraz rzetelne i wyczerpujące ustosunkowanie się do kwestii poprawności udzielonej przeze mnie odpowiedzi, czyli tej oznaczonej literą "B".
Do wiadomości: Pan Sławomir Brodziński - Szef Służby Cywilnej
-------------------------------------------------
Warszawa, dnia 17 marca 2010 r. BSPRiOP-603/06/10
Pan _______________ _______________ _______________
w odpowiedzi na Pana pismo z dnia 10 lutego 2010 r. uprzejmie informuję, że Krajowa Szkoła Administracji Publicznej pozostaje przy przedstawionym w naszym piśmie z dnia 15 stycznia 2010 r. (znak pisma BSPRiOP-603/02/2010) stanowisku. Zawarte w użytym w ramach postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w 2009 r. sprawdzianie wiedzy pytania są układane i weryfikowane przez ekspertów. Odpowiadając na Pana prośbę Krajowa Szkoła Administracji Publicznej przeprowadziła dodatkowe konsultacje z kolejnym specjalistą z dziedziny prawa pracy, o czy informowaliśmy Pana w poprzednim piśmie. W przypadku testu jednokrotnego wyboru, a takim był test użyty w postępowaniu kwalifikacyjnym, zadaniem zdającego jest wybranie jednej, z pewnością prawdziwej odpowiedzi. W tym wypadku była to, ponad wszelką wątpliwość odpowiedź D.
Z-ca dyrektora dr Marek Haliniak
Do wiadomości: Sławomir Brodziński Szef Służby Cywilnej
--------------------------------------------
_______________, 26 marca 2010 r.
Pan Sławomir Brodziński Szef Służby Cywilnej
Na podst. art. 44 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej uprzejmie proszę o interwencję w sprawie naruszenia prawa przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej w trakcie postępowania kwalifikacyjnego w 2009 roku. Z części wiedzy tego egzaminu uzyskałem wynik 60 punktów, a więc jeden punkt mniej niż wymagane minimum. Z pozostałych części egzaminu uzyskałem wynik pozytywny. Wielokrotnie występowałem do KSAP w sprawie poprawności odpowiedzi na jedno z pytań testowych (numer 46) o bezrobocie strukturalne (ostatnio 10 lutego br., przekazując do wiadomości Pana Ministra całość korespondencji). Wszystkie otrzymane odpowiedzi nie odnoszą się do istoty problemu, są wymijające i nie zawierają żadnego rzeczowego argumentu na poruszaną przeze mnie kwestię poprawności odpowiedzi oznaczonej literą B, sprowadzając się jedynie do potwierdzania poprawności odpowiedzi oznaczonej literą D, czego w żadnym zakresie nie kwestionuję. W kolejnych moich pismach wskazałem szereg przykładów z literatury przedmiotu potwierdzających poprawność udzielonej przeze mnie odpowiedzi. Są to stwierdzenia ponad wszelką wątpliwość ekspertów w tej dziedzinie: Davida Begg'a - profesora ekonomii w Birkbeck College w Londynie, autora znanego i popularnego podręcznika do ekonomii; Łukasza Goczka - pracownika naukowego Katedry Makroekonomii i Teorii Handlu Zagranicznego Wydziału Nauk Ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego; pracowników Wydziału Analiz Ekonomicznych i Społecznych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu RP oraz osób opracowujących przyjęty przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów projekt stanowiska Rządu RP. Pozwolę sobie przytoczyć jeszcze jeden przykład: odpowiedź Ministra Pracy i Polityki Społecznej na interpelację nr 7842 w sprawie migracji zarobkowej Polaków z 6 czerwca 2004 roku (zał. 1 - http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/22317ED5). W punkcie ad. 3 pada stwierdzenie: "Istotnie, wysoka stopa bezrobocia, w tym bezrobocia strukturalnego wynikającego z niedostosowania kwalifikacji bezrobotnych do potrzeb rynku pracy". Zestawienie tego stwierdzenia w odpowiednim przypadku tj.: - "bezrobocie strukturalne wynika z niedostosowania kwalifikacji bezrobotnych do potrzeb rynku pracy", z udzieloną przeze mnie odpowiedzią, tj.: - "bezrobocie strukturalne polega na tym, że struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy", po wzięciu pod uwagę, że "wynika z" oraz "polega na" - to synonimy, daje niepodważalny dowód na poprawność udzielonej przeze mnie odpowiedzi, zgodnie ze stanowiskiem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. KSAP w swoich dotychczasowych odpowiedziach wszystkie przywołane przeze mnie stanowiska ekspertów pomijała... Odnosząc się do twierdzenia KSAP z ostatniego pisma, iż "ponad wszelką wątpliwość odpowiedź D jest odpowiedzią prawdziwą", pozwolę sobie na zajęcie odmiennego stanowiska. Oczywiście, w myśl literatury przedmiotu, jest to również odpowiedź prawidłowa i tego nie kwestionuję, ale budzi ta odpowiedź logiczne wątpliwości. Stwierdzenie "istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę" daje możliwość widzenia tej rozbieżności dwojako: jako przewagi popytu na pracę nad podażą pracy, ale też przewagi podaży pracy nad popytem na pracę. W tym drugim przypadku nie ma w ogóle mowy o bezrobociu, a więc tym bardziej o bezrobociu strukturalnym. Jakkolwiek więc - jak już wspomniałem - jest to odpowiedź poprawna, to nie można o niej powiedzieć, iż jest poprawna ponad wszelką wątpliwość, gdyż podstawę tych wątpliwości wskazałem. Takich logicznych wątpliwości nie stwarza odpowiedź oznaczona literą B, a więc może być uznana za prawdziwą ponad wszelką wątpliwość. Niezależnie od powyższego, testy jednokrotnego wyboru powinny zawierać - poza jedną - wszystkie pozostałe odpowiedzi bez wątpienia niepoprawne, a taka sytuacja z pewnością nie ma tutaj miejsca. W świetle powyższych dowodów uprzejmie proszę Pana Ministra o interwencję w mojej sprawie w trybie art. 44 ust. 2 ustawy o służbie cywilnej i ponowną weryfikację postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w 2009 roku.
Otrzymuje: Rada Sekcji Krajowej NSZZ "Solidarność" Pracowników Skarbowych (z prośbą o zgłoszenie sprawy na posiedzenie Zespołu doraźnego TK ds. pracowników samorządowych oraz służby cywilnej i zamieszczenie na portalu http://www.skarbowcy.pl).
Do wiadomości: 1. Pan Donald Tusk - Prezes Rady Ministrów. 2. Rada Służby Cywilnej. 3. Krajowa Szkoła Administracji Publicznej.
29 mar 2010, 11:07
Re: KSAP zawsze ma rację...
- Niech pan nie krzyczy na naszego pracownika! Ja tu jestem kierownikiem tej szatni! Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?
- Cham się uprze i mu daj. No skąd wezmę jak nie mam? O tu pisze: "Za garderobę i rzeczy zostawione w szatni szatniarz nie odpowiada!".
29 mar 2010, 13:12
Re: KSAP zawsze ma rację...
Ciekawe jak KSAP zamanipulował ekspertem - lub jego opinią?
Czy zadali mu pytanie " Czy ta odpowiedź "D" jest prawidłowa? I on bez namysłu odpowiedział ależ oczywiście, czy też mają i pytanie i odpowiedź na piśmie? Ile za tę opinię zapłacili? I czy każdy dziennikarz może się z nią zapoznać a skarbowiec to już nie?
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
29 mar 2010, 19:00
Re: KSAP zawsze ma rację...
Przypominam, że ekspert jest wg KSAP "niezależny".
____________________________________ Polak ,katolik,hetero,szczęśliwy.Wszystkie błędy stylistyczne i ortograficzne są zamierzone jakiekolwiek powielanie ich i rozpowszechnianie bez zgody jest zabronione! טדאוש
29 mar 2010, 20:00
Re: KSAP zawsze ma rację...
Tadeo74
Przypominam, że ekspert jest wg KSAP "niezależny".
"Niezależny" bo nie zależy mu na urzędnikach
____________________________________ Videtur et hoc mihi Platforninem non debere esse Poza tym uważam że Platformę należy zniszczyć /Katon starszy/
29 mar 2010, 21:42
Re: KSAP zawsze ma rację...
I niezależny od "prawdy obiektywnej".
____________________________________ Polak ,katolik,hetero,szczęśliwy.Wszystkie błędy stylistyczne i ortograficzne są zamierzone jakiekolwiek powielanie ich i rozpowszechnianie bez zgody jest zabronione! טדאוש
29 mar 2010, 21:48
Re: KSAP zawsze ma rację...
Prawda jest jak d u p a - każdy ma swoją. A moja jest najmojsza
____________________________________ Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę
29 mar 2010, 22:06
Re: KSAP zawsze ma rację...
Krajowa Szkoła Administracji Publicznej
Uprzejmie proszę o ponowną weryfikację wyników postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w części wiedzy, z uwagi na możliwość zaznaczenia poprawnej odpowiedzi w jednym z pytań, w którym nie można wykluczyć możliwości więcej niż jednej odpowiedzi poprawnej, a moja odpowiedź została uznana za błędną.
Sprawa dotyczy pytania: "Bezrobocie strukturalne polega na tym, że:". Wg komisji egzaminacyjnej jedyną odpowiedzią poprawną jest odpowiedź oznaczona literą "d)" czyli: "istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę". Ale również odpowiedź oznaczona literą "b)" czyli "struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy" wydaje się być poprawną, na co przedstawiam poniższe argumenty: (...) Do wiadomości: 1. Pan Donald Tusk - Prezes Rady Ministrów. 2. Rada Służby Cywilnej. 3. Krajowa Szkoła Administracji Publicznej.
Oczywiście, że odpowiedź poprawna, to B
To, że istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę, to jest ogólna definicja bezrobocia, a nie rodzaj bezrobocia. To tak jakby na pytanie np.: co to jest dochód finansowy odpowiedzieć: jest to nadwyżka przychodu nad kosztami.
Odpowiedź "d' odrzuciłem od razu. Zastanawiałem się jedynie nad pozostałymi. Z tego co pamiętam wybrałem "b" czyli prawidłową, ponieważ utrwaliło mi się "strukturalne=kwalifikacje". Ale punktu oczywiście również nie zdobyłem.
Jeszcze jeden argument: "bezrobocie strukturalne spowodowane jest potrzebą kwalifikacji pracowników, wywołanych innowacjami technologicznymi lub zmianami względem konkurencyjności danej gałęzi przemysłu" Źródło: "EKONOMIA", David R. Kamerschen, Richard B. McKenzie, Clark Nardinelli, tłumaczenie Piotr Kuropatwiński, wydawnictwo Fundacja Gospodarcza NSZZ "Solidarność", Gdańsk 1993, str. 143. To mój podręcznik - katechizm ze studiów.
____________________________________ Nie jesteś tym, kim myślisz, że jesteś - lecz tym, kim się stajesz, gdy myślisz kim jesteś.
30 mar 2010, 09:08
Re: KSAP zawsze ma rację...
Z uwagi na wydawnictwo ten argument jest bez szans
____________________________________ Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę. C.T.
30 mar 2010, 19:54
Re: KSAP zawsze ma rację...
Nadir
Jeszcze jeden argument: "bezrobocie strukturalne spowodowane jest potrzebą kwalifikacji pracowników, wywołanych innowacjami technologicznymi lub zmianami względem konkurencyjności danej gałęzi przemysłu" Źródło: "EKONOMIA", David R. Kamerschen, Richard B. McKenzie, Clark Nardinelli, tłumaczenie Piotr Kuropatwiński, wydawnictwo Fundacja Gospodarcza NSZZ "Solidarność", Gdańsk 1993, str. 143. To mój podręcznik - katechizm ze studiów.
No fakt, kiepski ten argument. No bo niby dokąd tych nieszczęsnych pracowników te innowacje technologiczne wywołały i dlaczego?
____________________________________ Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę
30 mar 2010, 20:07
Re: KSAP zawsze ma rację...
Nadir
Krajowa Szkoła Administracji Publicznej
Uprzejmie proszę o ponowną weryfikację wyników postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej w części wiedzy, z uwagi na możliwość zaznaczenia poprawnej odpowiedzi w jednym z pytań, w którym nie można wykluczyć możliwości więcej niż jednej odpowiedzi poprawnej, a moja odpowiedź została uznana za błędną.
Sprawa dotyczy pytania: "Bezrobocie strukturalne polega na tym, że:". Wg komisji egzaminacyjnej jedyną odpowiedzią poprawną jest odpowiedź oznaczona literą "d)" czyli: "istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę". Ale również odpowiedź oznaczona literą "b)" czyli "struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy" wydaje się być poprawną, na co przedstawiam poniższe argumenty: (...) Do wiadomości: 1. Pan Donald Tusk - Prezes Rady Ministrów. 2. Rada Służby Cywilnej. 3. Krajowa Szkoła Administracji Publicznej.
Oczywiście, że odpowiedź poprawna, to B
To, że istnieje rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę, to jest ogólna definicja bezrobocia, a nie rodzaj bezrobocia. To tak jakby na pytanie np.: co to jest dochód finansowy odpowiedzieć: jest to nadwyżka przychodu nad kosztami.
Odpowiedź "d' odrzuciłem od razu. Zastanawiałem się jedynie nad pozostałymi. Z tego co pamiętam wybrałem "b" czyli prawidłową, ponieważ utrwaliło mi się "strukturalne=kwalifikacje". Ale punktu oczywiście również nie zdobyłem.
Jeszcze jeden argument: "bezrobocie strukturalne spowodowane jest potrzebą kwalifikacji pracowników, wywołanych innowacjami technologicznymi lub zmianami względem konkurencyjności danej gałęzi przemysłu" Źródło: "EKONOMIA", David R. Kamerschen, Richard B. McKenzie, Clark Nardinelli, tłumaczenie Piotr Kuropatwiński, wydawnictwo Fundacja Gospodarcza NSZZ "Solidarność", Gdańsk 1993, str. 143. To mój podręcznik - katechizm ze studiów.
KSAP posłużył się przy opracowywaniu pytań definicjami z Wikipedii ... ("Bezrobocie strukturalne - to takie bezrobocie, które powstaje na tle strukturalnych rozbieżności między podażą pracy i popytem na pracę... "). Co tam podręczniki
30 mar 2010, 20:10
Czym się różni bezrobocie strukturalne od bezrobocia?
austeen
KSAP posłużył się przy opracowywaniu pytań definicjami z Wikipedii ... ("Bezrobocie strukturalne - to takie bezrobocie, które powstaje na tle strukturalnych rozbieżności między podażą pracy i popytem na pracę... "). Co tam podręczniki
Tak definicja jest OK! Bo jest w niej mowa o strukturalnych rozbieżnościach. Chociaż to masło maślane. Ale definicja bezrobocia strukturalnego wg punktu "d", to istnienie rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę. W takim razie zadaję pytanie: "co to jest bezrobocie"? I czym ono się różni od "bezrobocia strukturalnego"?
____________________________________ Nie jesteś tym, kim myślisz, że jesteś - lecz tym, kim się stajesz, gdy myślisz kim jesteś.
30 mar 2010, 21:20
Re: Czym się różni bezrobocie strukturalne od bezrobocia?
Nadir
austeen
KSAP posłużył się przy opracowywaniu pytań definicjami z Wikipedii ... ("Bezrobocie strukturalne - to takie bezrobocie, które powstaje na tle strukturalnych rozbieżności między podażą pracy i popytem na pracę... "). Co tam podręczniki
Tak definicja jest OK! Bo jest w niej mowa o strukturalnych rozbieżnościach. Chociaż to masło maślane. Ale definicja bezrobocia strukturalnego wg punktu "d", to istnienie rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę. W takim razie zadaję pytanie: "co to jest bezrobocie"? I czym ono się różni od "bezrobocia strukturalnego"?
Wydaje mi się, że gdy struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy to wtedy mamy do czynienia z bezrobociem (część ludzi zdolnych do pracy i deklarujących chęć jej podjęcia nie znajduje faktycznego zatrudnienia z różnych powodów np. niewłaściwych kwalifikacji). W bezrobociu strukturalnym chodzi o to, że ludzie mają odpowiednie kwalifikacje do wykonywania danej pracy jednakże tracą pracę, bo np. zastąpiły ich wydajniejsze maszyny, spadło zapotrzebowanie na produkcję itd.
30 mar 2010, 21:42
Re: Czym się różni bezrobocie strukturalne od bezrobocia?
austeen
Wydaje mi się, że gdy struktura społeczeństwa wg kwalifikacji jest niedostosowana do zapotrzebowania rynku pracy to wtedy mamy do czynienia z bezrobociem (część ludzi zdolnych do pracy i deklarujących chęć jej podjęcia nie znajduje faktycznego zatrudnienia z różnych powodów np. niewłaściwych kwalifikacji). W bezrobociu strukturalnym chodzi o to, że ludzie mają odpowiednie kwalifikacje do wykonywania danej pracy jednakże tracą pracę, bo np. zastąpiły ich wydajniejsze maszyny, spadło zapotrzebowanie na produkcję itd.
O to chodzi! Tylko, że w odpowiedzi "d" nie ma mowy o żadnych kwalifikacjach. I dlatego złośliwie pytałem: to czymże jest samo bezrobocie, skoro "bezrobocie strukturalne" to niby "rozbieżność między podażą pracy i popytem na pracę"?
____________________________________ Nie jesteś tym, kim myślisz, że jesteś - lecz tym, kim się stajesz, gdy myślisz kim jesteś.
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników