Nie ma jak uparte szukanie paragrafu na delikwenta?
Szukasz dzoury w całym - darować żonie nie może, bo podatek, zaraz się doszukasz, że sprzedać tez nie może 
| Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
| Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=28&t=2869 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | ibu [ 10 kwi 2013, 19:47 ] |
| Tytuł: | Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Podatnik VAT odsprzedał żonie towar po cenie rynkowej a potem wspólnie składają wniosek VZM.czy naruszają jakiś przepis? Podatnik prowadzi usługi w zakresie sprzedaży materiałów budowlanych stąd taniej zakupił towar. |
|
| Autor: | mozeanglia [ 11 kwi 2013, 07:39 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Nie ma jak uparte szukanie paragrafu na delikwenta? Szukasz dzoury w całym - darować żonie nie może, bo podatek, zaraz się doszukasz, że sprzedać tez nie może
|
|
| Autor: | mgoral [ 11 kwi 2013, 08:27 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Od strony prawa cywilnego, jeżeli w małżeństwie jest ustrój wspólności majątkowej, to nie ma żadnej "sprzedaży", gdyż zarówno przed sprzedażą jak i po sprzedaży przedmioty należą do wspólności majątkowej małżeńskiej (art. 33 kro a contrario). Wątpliwe jest w związku z tym poniesienie wydatku przez Żonę na cele mieszkaniowe, gdyż w momencie zakupu przez Męża te przedmioty weszły już do wspólności majątkowej małżeńskiej. Chyba że Żona kupuje do majątku osobistego, ale wówczas do odliczenia najwyżej 1/2 wydatku (gdyż juz była współwłaścicielką w 1/2cz.) Do Mozeanglia: Jeśli jesteś żonaty, to być może o tym nie wiesz, ale z zasady cokolwiek kupisz to jest tylko w "połowie" twoje.  Chyba że masz inny niż domyślny ustrój majątkowy. |
|
| Autor: | novi [ 11 kwi 2013, 08:27 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Zdaje się, że można sprzedać nawet samemu sobie (os. fiz. z DG sprzedaje sobie jako os. fiz. bez DG), tylko wszystkie przesłanki muszą być zachowane np. płatność. Według mnie tu będzie OK. Jeżeli podatnik prowadzi działalność w zakresie handlu materiałami budowlanymi to może sprzedać również sobie i rodzinie. A tak w ogóle to po co odsprzedaje żonie skoro VZM rozliczają razem. Jeżeli ma możliwość kupienia po niższych cenach jako os. fiz. z DG to czy nie wystarczy, że po prosu nie wciąga tego jako towar handlowy tzn. bez dawania w koszty i odliczania VAT, tylko bierze na cele prywatne i wykazuje od razu w VZM? |
|
| Autor: | mimi1981 [ 11 kwi 2013, 08:44 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Ja też nie widzę żadnego problemu. Novi a może hurtownia/producent nie sprzedaje (z uwagi na konkurencyjność nawet nie powinien) osobom fizycznym nie prowadzącym działalności. Mgoral trochę chyba za szeroko a przynajmniej nie życiowo interpretujesz współwłasność małżeńską. Oczywistym jest, że zakupy dokonywane "do gospodarstwa domowego" są własnością każdego w połowie. W przypadku towarów zakupionych na działalność przed podziałem majątku moim zdaniem jest trochę inaczej. Wyobrażasz sobie, że prowadzisz butik z sukienkami po 100 kawałków sztuka (z której masz dochód powiedzmy tysiąc/miesiąc), w piątek po południu wpada żona, ubiera się w fatałaszki za pół bańki i wychodzi "po połowa tego jest moja to nie muszę kupować"? |
|
| Autor: | mgoral [ 11 kwi 2013, 09:21 ] | ||||||||||||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | ||||||||||||||||||
Interpretuję tak jak jest dokładnie w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym a dokładnie w art. 31 § 1. To powiedz mi, jeśli w tym małżeństwie jest wspólność ustawowa, do jakiego majątku nabył mąż te towary handlowe? Jeśli twierdzisz, że do osobistego, to na podstawie jakiego przepisu? Nie wiem o jakim podziale majątku mówisz. Nie ma tu za bardzo miejsca na robienie wykładów z trudnych pojęć prawa rodzinnego, ale to konretne przepisy kro decydują kto w malżeństwie jest właścicielem danego przedmiotu, a nie czyjeś przekonania. Co do przykładu z sukienką, to przedmiotami Żona nie może dowolnie rozporządzać przedmiotami związanymi z działanością gospodarczą męża - art. 36 § 3 kro Przedmiotami majątkowymi służącymi małżonkowi do wykonywania zawodu lub prowadzenia działalności zarobkowej małżonek ten zarządza samodzielnie.
Nie, nie można. Chociażby z tego powodu, że umowa sprzedaży jest umowa co najmniej dwustronną. Umowa taka jest zawsze nieważna. |
|||||||||||||||||||
| Autor: | mimi1981 [ 11 kwi 2013, 10:38 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Faktycznie. Czyli jednak zwrot odpada. Faktura wewnętrzna jako nieodpłatne przekazanie na cele osobiste. Po przemyśleniu ma to sens, w innym razie odliczyłby najpierw 23% a potem jeszcze różnicę między 23 a 7. edit: nawet już było http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=13&t=44&start=144 |
|
| Autor: | novi [ 11 kwi 2013, 10:47 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | |||||||||
Przekazać na cele osobiste zawsze może, oczywiście z VAT. Co do tej sprzedaży to nie jestem pewna, gdzieś to po prostu słyszałam 
Nie wiemy czy jest hurtownią. |
||||||||||
| Autor: | mozeanglia [ 11 kwi 2013, 13:59 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | |||||||||
Nawet w przypadku wspólnoty majątkowej, żona nie odpowiada za długi mężą (i na odwrót) jeżeli osoba prowadząca dzałność zaciągnęła zobowiązanie bez udokumentowanej zgody współmałżonka. Przykład: wynajmuję lokal na działalność Panu X będącemu w związku z Panią Y posiadająca wspólnotę majątkową. Pan X bankrutuje, zalega z czynszem, występuję do sądu, dostaję nakaż zapłaty, ten się uprawomocnia, idę do komornika a ten może TYLKO ściągnąć z majątku Pana X. Aby sciągnąć cokolwiek z majątku wspólnego to muszę: - mieć Panią Y przy podpisaniu umowy najmu, która też ją podpisuje jako współmałżonka - wystąpić do sądu o zasądzenie rozdzielności majątkowej (sąd się zgadza zawsze jeśli strona wykarze interes a komornik dokumentuje brak możliwości ściągania). Więc trochę ta wspólność majątkowa inaczej wygląda w przypadku Dz.G. Wracając jednak do tej sprawy. Czy żona miała kupić w castoaramie o wiele drożej materiały zamiast z firmy męża, żeby skorzystać z ulgi? Czy może mąż miałby jej sprzedać z zyskiem? Czy to wina żony że mąż ma sklep z materiałami budowlanymi? Jaki wariant zdaniem IBU byłby właściwy, żeby nie szukał dziury w całym?
Oczywiście, że inaczej niż domyślny... jak wpadnie do mnie "Układ Zamknięty" to może chociaż żona nie wygoni mnie ze "swojego" domu
|
||||||||||
| Autor: | mgoral [ 12 kwi 2013, 08:31 ] | ||||||||||||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | ||||||||||||||||||
To już offtop, ale wolę to wyjaśnić dla potomnych
W przypadku opisanym w pierwszym poście, wierzyciel jak najbardziej może sie zaspokoić z majątku wspólnego wchodzacego w skłąd przedsiębiorstwa, to na mocy 41 § 2 in fine kro
Żeby małżeństwo mogło skorzystać z ulgi, wystarczyło żeby Mąż kupił materiały budowlane nie na firmę, tylko prywatnie. |
|||||||||||||||||||
| Autor: | mozeanglia [ 12 kwi 2013, 09:02 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | |||||||||||||||||||||||||||
Niestety w 2005 roku zmieniły się przepisy... art. 41 § 1. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie za zgodą drugiego małżonka, wierzyciel może żądać zaspokojenia także z majątku wspólnego małżonków. § 2. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie bez zgody drugiego małżonka albo zobowiązanie jednego z małżonków nie wynika z czynności prawnej, wierzyciel może żądać zaspokojenia z majątku osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za pracę lub z dochodów uzyskanych przez dłużnika z innej działalności zarobkowej, jak również z korzyści uzyskanych z jego praw, o których mowa w art. 33 pkt 9, a jeżeli wierzytelność powstała w związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa, także z przedmiotów majątkowych wchodzących w skład przedsiębiorstwa. (nie ma słowa o majątku wspólnym) art. 42 Wierzyciel małżonka nie może w czasie trwania wspólności ustawowej żądać zaspokojenia z udziału, który w razie ustania wspólności przypadnie temu małżonkowi w majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego majątku. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Autor: | mgoral [ 12 kwi 2013, 10:24 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM | |||||||||
Przecież Ci napisałem treść art. 41 § 2 in fine po zmianach z 2005 r. Tam jest wyjątek, o którym mówię, gdyż przedmioty majątku wspólnego małżeństwa mogą wchodzić w skład przedsiębiorstwa prowadzonego przez męża w formie jednoosobowej działaności gospodarczej. Z faktu że ktoś ma działalność gospodarczą nie można wyprowadzić wniosku, że przedmioty nabyte do "przedsiębiorstwa" automatycznie stanowią majątek osobisty, bo to jest contra legem kro
Ale doceniam czujność kogoś, kto prowadzi działalność i wie że majątek powinien figurować na Żonę Pozdrawiam. |
||||||||||
| Autor: | mozeanglia [ 12 kwi 2013, 10:30 ] |
| Tytuł: | Re: Sprzedaż towaru żonie a wniosek VZM |
Zgadza się - jednak inaczej sprawa wygląda w przypadku "wspólności" i inaczej w przypadku dochodzenia należności od jednego ze współmałżonków jeśli chodzi o zobowiązania z tytułu prowadzonej działalności... |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
mimi1981 
