Oczywiście w opisanym w pierwszym poście stanie faktycznym właściwy jest US Y. I nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej.

Chciałem uprzejmie zauważyć, że wtrąciłem się do dyskusji w związku z wyjątkowo złośliwym komentarzem na temat stanowiska wyrażonego przez p. G. na spotkaniu zorganizowanym w ROKK we Wrocławiu, w którym odniósł się do stanu faktycznego opisanego w poście Ramzesa (post nr 6)  Który to pogląd – jak już wyżej napisałem – w pełni podzielam.

Stan faktyczny opisany w pytaniu, które zostało zadane na wspomnianym spotkaniu dotyczył sytuacji w której podatnik składa wniosek o wydanie zaświadczenia o dochodzie podlegającym opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób fizycznych na zasadach ogólnych każdego członka rodziny. W tych postępowaniach nie chodzi o dane historyczne (dane o dochodach za ubiegłe lata) tylko o zaświadczenie dokumentujące aktualną sytuacje wnioskodawcy, czyli dochód za ostatni rok podatkowy. Tak więc podatnik który pozostaje na dzień 31 grudnia we właściwości miejscowej US X i zmienia miejsce zamieszkania na US Y składa zeznanie do US X i występuje z wnioskiem o wydanie zaświadczenia do US X (który jest właściwy w tych do końca tego roku podatkowego). Jeżeli następnie po zakończeniu tego roku podatkowego podatnik zmieni miejsce zamieszkania na obszar objęty właściwością US Z to w tym kolejnym roku złoży zeznanie oraz wniosek o wydanie zaświadczenia o dochodach za rok poprzedni do UZ Y (czyli US właściwego na dzień 31 grudnia minionego roku podatkowego – oczywiście o ile nie doszło do utrwalenia właściwości).

Wracam jednak do rzeczy zasadniczej. Uwagę merytoryczną zgłosiłem „na marginesie” (vide post nr 11). Nie włączyłem się do dyskusji z powodów merytorycznych tylko z uwagi na sposób dyskredytowania na forum innych osób, które zresztą w dyskusji nie biorą udziału, więc nie mogą nawet siebie ani swoich poglądów bronić.

Chodzi mi o Twój (wjawor) komentarz:
"Może zróbmy zrzutkę na jeden egzemplarz Ordynacji podatkowej dla tego pana, niech sobie trochę poczyta , zanim następnym  razem się gdzieś odezwie." :mur:

Jeżeli uważasz, że Twoja (Moderatora Forum) wypowiedź była merytoryczną wymianą argumentów i nie masz sobie nic do zarzucenia… No cóż… inaczej niż Ty definiuję pojęcie „dyskusji na poziomie”. Na pewno nigdy nie będę odbierał nikomu prawa do własnych wypowiedzi tylko i wyłącznie dlatego, że w mojej ocenie powinien sobie pewne kwestie doczytać.
Pozdrawiam serdecznie.

SORBA - dziękuję, i zgadzam się z Twoim stanowiskiem. Z zakresu przepisów podatkowych a szczególnie z ordynacji podatkowej mało kto ma odwagę udzielać szkoleń a tym bardziej z pracownikami skarbowymi. Ten właśnie Pan z Ministerstwa Finansów takich spotkań się nie boi i stara się w miarę swojego doświadczenia na zgłaszane wątpliwości udzielać odpowiedzi.
Pozdrawiam.

Na dalsze dywagacje na temat poziomu moich komentarzy zapraszam zgodnie z regulaminem na priv.

W przeciwieństwie do niektórych wypowiedzi ( jak się teraz okazuje ), akurat moje cały czas dotyczyły tematu poruszonego przez autora tego tematu. Jeśli ktoś się wypowiadał ogólnie, a nie na temat, to zabraklo wyraźnego stwierdzenia, że nie odnosi się do przedstawionego stanu faktycznego.  Akurat nie moja to wina.
Mój wyjątkowo złośliwy komentarz był merytorycznym stanowiskiem na post Ramzesa wprowadzający w błąd forumowiczów oczekujących konkretnej odpowiedzi na konkretne pytanie. Niestety z niczego nie wynika, że nie odnosi się on wprost do prowadzonej dyskusji na postawione pytanie przez Mopsa.

Cieszę się, że chociaż wyjaśniliśmy sobie, że jednak wszyscy jesteśmy za US Y.

WJAWOR, to Ty chyba czegoś nie rozumiesz...

Masz problem, chcesz porozmawiać ?
Na temat poziomu moich wypowiedzi ponownie i po raz ostatni zapraszam na priv ( zgodnie z regulaminem nie jest to miejsce do polemiki o wzajemnych uczuciach do siebie ).

Natomiast tu proszę o ewentualne merytoryczne poglądy, jeśli ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości lub inne spojrzenie na omawiany problem.

Fachowcom od zaświadczeń napewno  dwa poglady omawiane wyżej  nie są obce.
Właściwośc na 31.12 danego roku to właściwość za dany rok podatkowy i lata poprzednie. Znaczy to, że właściwośc wędruje za podatnikiem za wyjątkiem przewidzianych w Ordynacji wyjątków. Na podstawie przytoczonego przez Ibiala pisma Min. Fin widać, że te wyjątki są dosyć skomplikowane i lepiej miec to pismo zawsze pod ręką.
Jest jednak parę rzeczy na które pragnę zwrócic uwagę w kontekście zasad obsługi podatnika.
1.Po to jest w Polsce tyle Urzędów skarbowych aby pospolitemu obywatelowi było blisko do niego. Po to powiaty które nie miały US starały sie o nie i uzasadniały to argumentem obsługi ludności ze swego terenu.
2. Po to właściwośc dla osoby fizycznej związana jest z miejscem zamieszkania tzn. faktycznego przebywania z takim zamiarem aby kontakty z organem podatkowym były szybkie i sprawne.

Nie można jednak pomijać przepisów regulujących właściwość miejscową w podatku dochodowym:

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 22 sierpnia 2005r. w sprawie zaświadczeń wydawanych przez organy podatkowe wraz z załącznikami (Dz. U. 165 poz. 1374)

§ 9. Zaświadczenia są wydawane przez organ podatkowy właściwy rzeczowo i miejscowo w
sprawach poszczególnych zobowiązań podatkowych.

należy powiązać  z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA FINANSÓW z dnia   22  sierpnia 2005 r.
w sprawie właściwości organów podatkowych
Rozdział 3
Właściwość miejscowa organów podatkowych w przypadku zaistnienia zdarzenia powodującego zmianę właściwości miejscowej w trakcie roku podatkowego lub okresu rozliczeniowego
§ 11. 1. Organem podatkowym właściwym miejscowo w sprawach należnego za dany rok podatkowy podatku dochodowego:
1)  od osób fizycznych dla podatników, którzy zmienili miejsce zamieszkania lub pobytu, wskutek czego właściwy stał się  organ podatkowy inny niż dotychczasowy - jest organ podatkowy właściwy według miejsca zamieszkania lub pobytu w ostatnim dniu roku podatkowego, a gdy zamieszkanie lub pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ustał przed tym dniem - według ostatniego miejsca zamieszkania lub pobytu na jej terytorium.
I to jest sytuacja która jest problemem w tej dyskusji. Mianowicie za uprawniony należy uznać tu pogląd że w sytuacji kiedy wniskodawca zażąda zaświadczenia za rok 2006 w 2007r. i w 2007 zmienił miejsce zamieszkania to powinien zwrócić się do US właściwego na 31.12.2006, gdyż za 2007 rok jego właściwość (rozumiana jako czynności US w 2007 r.) nie ukonstytuowała sie jeszcze. Nastąpi to dopiero z dniem 31.12.2007 r.
Jest to mimo wszystko niepraktyczna sytuacja dla podatnika który musi pisac do starego US.
Sytuacja ta różni sie jednak od zaprezentowanej w pierwszym poście ponieważ tam w 2007 r wydać trzeba było zaświadczenie za 2005 rok a nowa właściwość ukonstytuował się  31.12.2006r.
Zwrócic należy też uwagę na wyjątkowe sytuacje kiedy wysokość dochodu nie wynika z zeznania ale z decyzji NUS bądź DUKS. Trzeba o tym wszystkim wiedzieć w nowym US nawet kiedy decyzje wydaje stary bo zachodza okolicznosci z art. 18b Ordynacji. Ale to chyba temat na odrębny post.
Pozdrawiam PAWIAN

To ważne uwagi. Szczególnie jeśli ktoś chcialby zająć się interpretacją tych zawiłych przepisów   przy pomocy wykładni celowościowej, choć osobiście uważam, że już językowa daje duże pole do popisu.

W przeciwieństwie do przykładu MOPSA, który rozpoczął dyskusję i już nie budzi kontrowersji możemy faktycznie podyskutować nad drugą sytuacją. Tu akurat faktycznie jest pole do różnych interpretacji, ale może trochę wzbogacimy stan faktyczny.

Podatnik na 31.12.2006r. mieszkał w X.
W dniu 03.01.2007r. zmienił miejsce zamieszkania na Y.
W terminie 30 dni wysyła NIP-3 aktualizacyjny o zmianie adresu zamieszkania do US X czy do US Y ?
W dniu 15.02.2007r. wysyła zeznanie za 2006r. oczywiście do US X.
W dniu 01.06.2007r. zmienia adres zamieszkania na Z, gdzie również od 05.06.2007r.  rozpoczyna działalność gospodarczą ( dla uproszczenia zwolnioną z VAT ).  
W dniu 10.06.2007r. składa zgłoszenie aktualizacyjne NIP-1, ale gdzie do US X, Y, czy Z ?
Wybrał opodatkowanie na zasadach ogólnych i zaprowadził p.k.p.i r., o czym informuje tego samego dnia US właściwy według miejsca zamieszkania czyli US ???    
W dniu 29.06.2007r. chce otrzymać zaświadczenie o dochodach za  2006r.  – do którego US ma skierować swoje kroki ?  Czy coś się zmieni jeśli o zaświadczenie wystąpi 3 lipca 2007r. ?

Kilka pytań pomocniczych.
Czy właściwy NUS w zakresie podatku dochodowego od osób fizycznych oraz właściwy NUS  w sprawach należnego za dany rok podatkowy podatku dochodowego to pojecie w naszym przypadku tożsame ?
Czy ma znaczenie dla właściwości do wydania zaświadczenia za 2006r. aktualna właściwość dla podatnika w zakresie zaliczek na podatek dochodowy (§ 12 rozp. ) ?   
Co należy rozumieć pod pojęciem organ podatkowy właściwy rzeczowo i miejscowo w
sprawach poszczególnych zobowiązań podatkowych z § 9 rozp. o zaświadczeniach ? – podatek dochodowy od osób fizycznych, podatek dochodowy od osób prawnych, VAT itd., czy może podatek doch. za 2005r. podatek doch. za 2006r., VAT za III 2006r. itd. ?

W dniu 29.06.2007r. chce otrzymać zaświadczenie o dochodach za  2006r.  – do którego US ma skierować swoje kroki ?  Czy coś się zmieni jeśli o zaświadczenie wystąpi 3 lipca 2007r. ?



Do końca 2007 roku po zaświadczenie za 2006 pisze do US X.
Wiem z praktyki że jest inaczej i pisze do tego w którym jest aktualnie zarejestrowany, czyli tutaj pisze do Z.
Prawidłowo , mógłby pisać do aktualnego Us po zaświadczenie o należnej zaliczce (np.PIT-5), ale teraz to już po sprawie bo nie ma deklaracji tylko wpłaty.

Troszkę śliznąłeś się po problemie, odpowiadając tylko na jedno z kilku pytań.
Jeśli   dobrze rozumiem, to przyjmujesz "podwójną" wlaściwość miejscową organu podatkowego dla tego podatnika w podatku dochodowym, w sprawach za 2006 i poprzednie - US X, w sprawach bieżących rozliczeń 2007 roku US Z ???. A co z moimi biednymi zgłoszeniami aktualizacyjnymi ?

A przy okazji poruszyłeś też jeszcze jeden ciekawy problem. Czy par. 12 ze względu na brak deklaracji jest martwy w podatku dochodowym ?

Co do rejestracji NIP to lepiej niech wypowie sie fachowiec, ale moim zdaniem to podatnik musi realizowac przepisy ustawy o rejestracji czyli zgłaszać po kolei do następnych US tak jak zmieniał miejsce zamieszkania..Tutaj nie ma właściwości którą sie określa na bardziej odległy moment niż dzień zdarzenia.Nie warto tutaj ślepo przenosić rejestracyjnych zasad na podatki ponieważ te mają nieraz swoje odręności czego dowodem jest zaświadczenie w ciagu roku o danych dot. podatku dochodowego z tego roku.
Z przepisów o rachunkowości podatkowej wynika że organ przesyła karty kontowe w ciągu bodajże miesiąca od powzięcia wiadomości o zmianie miejsca zam. (właściwości ) do nowego US i tutaj też nie mówi sie o czekaniu na ustalenie rocznej właściwości. Zaliczki zatem rządzą sie swoimi prawami
Co do podwójnej właściwości w pod. dochodowym a co za tym idzie do zaświadczeń to tak wychodzi niestety z przepisów.
Ze względu na likwidację deklaracji na podatek dochodowy sprawy należnej zaliczki mają charakter szczątkowy. Np. jeżeli ktoś jest na uproszczonej formie zaliczki to teoretycznie może dostać zaświadczenie o należnej zaliczce ale uważam że przed potraceniem o składkę zdrowotną. Pamietamy bowiem że US nie uskutecznia żadnego czynnego przetwarzania danych tylko daje to co wynika z rejestrów. Jeżeli wydano decyzję na zaliczkę to też można wydać zaświadczenie o tej zaliczce.

Witam.
Czy na kopiach zaświadczeń (które zostają w US ) powinno się również przybijać pieczątkę okrągłą z Godłem (tzw. orzełka) ? Jak wygląda praktyka US w tym zakresie ? Jeśli ktoś ma na tego rodzaju problem pismo lub wyjaśnienie będę wdzięczny.
Pozdrawiam

U nas bijemy na kopiach.

Oryginał i kopia muszą posiadać takie same pieczęci.

Na poparcie swojego zdania nie mam przepisów (nie posiadam takiej biblioteki w domu) ale ze względów praktycznych tłumaczę sobie właściwość w ten sposób: zmiana miejsca zamieszkania powoduje zmianę właściwości miejscowej w podatku dochodowym (jest określania wg miejsca zamieszkania) zatem zaświadczenia o dochodach za 2004 rok w 2007 roku wyda ten US, na terenie działania którego teraz zamieszkuję. A dane będzie posiadał po zebraniu ich od właściwego za 2004 rok urzędu. Ja nie będę wysyłać, jeżdzić po zaświadczenie po kraju. Tego zapewne żadne z nas nie chce. Nie utrudniajmy życia podatnikom i nie róbmy za nadinteretatorów. Po interpretacji prawo jest "niezrozumiałe".