Proszę o wyjaśnienie czy w świetle art.262 par.1 i 4 OP wzywając stronę w celu jej przesłuchania należy pouczyć ją o karze porządkowej za bezzasadne niestawiennictwo. Tzn. czy strona nie podlega takiej karze czy też podlega karze za niestawiennictwo a nie podlega ukaraniu za odmowę przesłuchania wobec treści art.199 OP. Za pomoc z góry dzięki :piwo:
____________________________________ Fenicjanie wynaleźli pieniądze. Raz - nie sztuka. My musimy ciągle je wynajdywać.
08 lis 2007, 20:18
przesłuchać stronę można tylko za jej zgodą. Jeśli ją wyrazi oczywiści. Jak nie wyrazi zgody, nie stawi się - nie można jej ukarać, tym bardziej nawet pouczać jej o tym
08 lis 2007, 22:11
Mamy: <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 262. § 1. Strona, pełnomocnik strony, świadek lub biegły, którzy mimo prawidłowego wezwania organu podatkowego: 1) nie stawili się osobiście bez uzasadnionej przyczyny, mimo że byli do tego zobowiązani, lub 2) bezzasadnie odmówili złożenia wyjaśnień, zeznań, wydania opinii, okazania przedmiotu oględzin lub udziału w innej czynności, ... mogą zostać ukarani karą porządkową do 2.500 zł.
Art. 199. Organ podatkowy może przesłuchać stronę po wyrażeniu przez nią zgody. Do przesłuchania strony stosuje się przepisy dotyczące świadka, z wyłączeniem przepisów o środkach przymusu.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Mamy też <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec--> Art. 155. § 1. Organ podatkowy może wezwać stronę lub inne osoby do złożenia wyjaśnień, zeznań lub dokonania określonej czynności osobiście, przez pełnomocnika lub na piśmie, jeżeli jest to niezbędne dla wyjaśnienia stanu faktycznego lub rozstrzygnięcia sprawy.
Art. 159. § 1. W wezwaniu należy wskazać: ... 3) w jakiej sprawie i w jakim charakterze oraz w jakim celu osoba ta zostaje wezwana; ... 6) skutki prawne niezastosowania się do wezwania.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
W wezwaniu należy wskazać, że ma się stawić na przesłuchanie, ale że zgodnie z art. 199 , ma prawo odmowy przeprowadznia tego dowodu w formie pisemnej lub osobiście w wyznaczonym terminie.
Pouczenie, iż nie stawienie się bez uzasadnionej przyczyny zagrażone jest karą się kłania. Kara jeśli nie stawi się i nie wpłynie pismo odmawiajace zgody jak najbardziej też. Karę otrzyma oczywiście nie stawienie się na wezwanie, a nie za odmowę przesłuchania. Fakt, iż przesluchanie strony odbywa sie tylko za jej zgodą, nie znaczy iz może "olewać" wezwania, a potem tłumaczyć, że i tak nie wyraziłby zgody na przeprowadzenie tego dowodu.
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
Ostatnio edytowano 08 lis 2007, 22:52 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz
08 lis 2007, 22:48
Help :excl: W świetle udzielonych odpowiedzi (sprzecznych) nadal mam wątpliwości
____________________________________ Fenicjanie wynaleźli pieniądze. Raz - nie sztuka. My musimy ciągle je wynajdywać.
09 lis 2007, 07:33
Wjawor ma rację - dla mnie logiczne i pełne wyjaśnienie. Trzeba wyraźnie rozdzielić obowiązek strony do "reakcji" na wezwanie (gdzie art.262 par.1 pkt.1 w przypadku "nie stawienia się" wprowadza możliwość ukarania karą porządkową), od jej ustawowego uprawnienia do odmowy złożenia zeznań (art.199 zd.1).
____________________________________ always look on the bright side of life
09 lis 2007, 07:48
art. 262 par. 4 Op: Kary porządkowej nie stosuje sie w przypadku przesłuchania strony w trybie art. 199. Co oznacza, że jeżeli strona mimo prawidłowego wezwania organu podatkowego na przesłuchanie w trybie art. 199 nie stawi sie, nawet bez uzasadnionej przyczyny, to organ i tak nie może nałożyć na strone kary porządkowej. Dlatego też jeżeli wzywamy strone wyłącznie na przesłuchanie na podstawie art. 199, nie możemy puczyć jej o karze porządkowej, gdyż te skutki prawne (art. 159 par.1 pkt 6) w tym przypadku i tak jej nie dotyczą.
Ale to tylko moje zdanie.
09 lis 2007, 07:59
[quote name='elsinore' post='18001' date='09. 11. 2007 g. 07:48'] Wjawor ma rację - dla mnie logiczne i pełne wyjaśnienie. Trzeba wyraźnie rozdzielić obowiązek strony do "reakcji" na wezwanie (gdzie art.262 par.1 pkt.1 w przypadku "nie stawienia się" wprowadza możliwość ukarania karą porządkową), od jej ustawowego uprawnienia do odmowy złożenia zeznań (art.199 zd.1). [/quote]
Dlaczego zatem art.262 par.4 odnosi się w całości do par.1 ? (również pkt 1)
[quote name='mkeruj' post='18005' date='09. 11. 2007 g. 08:02'] [quote name='elsinore' post='18001' date='09. 11. 2007 g. 07:48'] Wjawor ma rację - dla mnie logiczne i pełne wyjaśnienie. Trzeba wyraźnie rozdzielić obowiązek strony do "reakcji" na wezwanie (gdzie art.262 par.1 pkt.1 w przypadku "nie stawienia się" wprowadza możliwość ukarania karą porządkową), od jej ustawowego uprawnienia do odmowy złożenia zeznań (art.199 zd.1). [/quote]
Elsinore-dlaczego zatem art.262 par.4 odnosi się w całości do par.1 ? (również pkt 1) [/quote]
[quote name='mkeruj' date='09. 11. 2007 g. 08:03' post='18005'] [quote name='elsinore' post='18001' date='09. 11. 2007 g. 07:48'] Wjawor ma rację - dla mnie logiczne i pełne wyjaśnienie. Trzeba wyraźnie rozdzielić obowiązek strony do "reakcji" na wezwanie (gdzie art.262 par.1 pkt.1 w przypadku "nie stawienia się" wprowadza możliwość ukarania karą porządkową), od jej ustawowego uprawnienia do odmowy złożenia zeznań (art.199 zd.1). [/quote]
Elsinore-Dlaczego zatem art.262 par.4 odnosi się w całości do par.1 ? (również pkt 1)
____________________________________ Fenicjanie wynaleźli pieniądze. Raz - nie sztuka. My musimy ciągle je wynajdywać.
09 lis 2007, 08:05
mkeruj
Proszę o wyjaśnienie czy w świetle art.262 par.1 i 4 OP wzywając stronę w celu jej przesłuchania należy pouczyć ją o karze porządkowej za bezzasadne niestawiennictwo. Tzn. czy strona nie podlega takiej karze czy też podlega karze za niestawiennictwo a nie podlega ukaraniu za odmowę przesłuchania wobec treści art.199 OP. Za pomoc z góry dzięki :piwo:
Wzywasz, a strona musi się stawić pod groźbą kary porządkowej. (ew. kks). Po stawieniu się strony, spisujesz protokół (dane) i pouczasz o wszystkim co konieczne + o prawie odmowy. Jeżeli strona wyraża zgodę, protokół rozpoczynasz od stwierdzenia np. Pouczony o treści art. 199 OP wyrażam zgodę na przesłuchanie mnie w charakterze strony. Jeżeli nie wyrazi zgody, również umieszczasz to w protokóle, podpis strony i bay bay.
____________________________________ Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę. Od przyjaciół Boże strzeż z wrogami sobie poradzę. C.T.
09 lis 2007, 08:05
No przyznaję się do błędu, a raczej pochopnego przeczytania zapisu art.262.
____________________________________ always look on the bright side of life
09 lis 2007, 08:09
Jak zwykle interpretacja tego przepisu wbrew pozorom nie jest taka prosta. Obecny wynik 3:2 ( Czereśnia,Kasik,Elsinore : Wjawor, Supersaper) a ja mam dalej dylemat. :mur:
A może ktoś wrzuci na forum interpretację " mędrców" spejalizujących się w OP.
____________________________________ Fenicjanie wynaleźli pieniądze. Raz - nie sztuka. My musimy ciągle je wynajdywać.
09 lis 2007, 08:24
mkeruj
Jak zwykle interpretacja tego przepisu wbrew pozorom nie jest taka prosta. Obecny wynik 3:2 ( Czereśnia,Kasik,Elsinore : Wjawor, Supersaper) a ja mam dalej dylemat. :mur:
A może ktoś wrzuci na forum interpretację " mędrców" spejalizujących się w OP.
No chyba już 2:3 ( Czereśnia,Kasik: Elsinore, Wjawor, Supersaper) lub ewentualnie remis po decyzji Elsinore
O których "mędrców" Ci chodzi bo mam sporo komentarzy OP. I które stanowisko Ty chcesz bronić, to wybiorę "odpowiednią".
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
09 lis 2007, 10:00
Wjawor- wrzuć koncepcję broniącą rygoru odpowiedzialności strony za niestawiennictwo na wezwanie pod grożbą kary porządkowej.
____________________________________ Fenicjanie wynaleźli pieniądze. Raz - nie sztuka. My musimy ciągle je wynajdywać.
09 lis 2007, 11:19
mkeruj
Obecny wynik 3:2 ( Czereśnia,Kasik,Elsinore : Wjawor, Supersaper) a ja mam dalej dylemat. :mur:
wjawor
No chyba już 2:3 ( Czereśnia,Kasik: Elsinore, Wjawor, Supersaper) lub ewentualnie remis po decyzji Elsinore
... przyznam szczerze, że już zgłupiałem widząc szufladkowanie skromnej mej osoby... :mur: ... ale jeśli moje stanowisko ma być decydujące, to spróbujcie wezwać mnie jako stronę w charakterze świadka, na okoliczność złożenia zeznań w zakresie omawianego dylematu, a jak już się nie stawię zobaczymy co dalej...
____________________________________ always look on the bright side of life
09 lis 2007, 11:29
jestem za tym, że (niestety) nie można. art. 262 § 4 daje stronie prawo do opuszczenia miejsca przeprowadzenia czynności, odmówienia wyjaśnień, a nawet nie stawienia się bez przyczyny bez konsekwencji w postaci kary porządkowej. Może to i logiczne, bo skoro strona ma prawo do odmawy składania wyjaśnień tzn może w tym względzie nie współpracować z organem, to ten sam efekt (brak współpracy) osiąga poprzez niestawienictwo - więc dlaczego za to ma być ukarana. .
Ostatnio edytowano 09 lis 2007, 12:19 przez majani, łącznie edytowano 1 raz
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników