Teraz jest 06 wrz 2025, 21:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  idź do strony:  1, 2  Następna strona
Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości 
Autor Treść postu
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
Założenia:
- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2016 roku powstają zaległości podatkowe

Pytanie:
Kiedy przedawnią się zaległości z 2016 r.?

Nie jestem pewien, ale chyba taka sytuacja nie została przez ustawodawcę przewidziana?

Podstawa prawna:

USTAWA
z dnia 29 sierpnia 1997 r.
Ordynacja podatkowa


- przepis art. 70 par. 3 w brzmieniu obowiązującym do 31.12.2015 r.

§ 3. Bieg terminu przedawnienia przerywa ogłoszenie upadłości. Po przerwaniu biegu terminu przedawnienia biegnie on na nowo od dnia następującego po dniu uprawomocnienia się postanowienia o ukończeniu postępowania upadłościowego.  

- przepis art. 70 par. 3 i dodany (od 01.01.2016 r.) par. 3a w brzmieniu obowiązującym od 01.01.2016 r.

§ 3. Bieg terminu przedawnienia przerywa ogłoszenie upadłości. Po przerwaniu biegu terminu przedawnienia biegnie on na nowo od dnia następującego po dniu uprawomocnienia się postanowienia o zakończeniu lub umorzeniu postępowania upadłościowego.

§ 3a. Jeżeli ogłoszenie upadłości, o którym mowa w § 3, nastąpiło przed rozpoczęciem biegu terminu przedawnienia, bieg terminu przedawnienia rozpoczyna się od dnia następującego po dniu uprawomocnienia się postanowienia o zakończeniu lub umorzeniu postępowania upadłościowego

USTAWA
z dnia 10 września 2015 r.
o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw(1)
(Dz. U. z dnia 20 października 2015 r.)


Art. 1. W ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Ordynacja podatkowa (Dz. U. z 2015 r. poz. 613 , z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany:

Art. 21. 1. Do przedawnienia zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. W przypadku, o którym mowa w art. 70 § 3a ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jeżeli ogłoszenie upadłości nastąpiło przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, do przedawnienia zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu obowiązującym przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.


04 gru 2015, 21:50
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA18 maja 2009, 16:55

 POSTY        23
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
Przerwa będzie miała zastosowanie do zaległości które istnieją na dzień ogłoszenia upadłości. Zaległości za rok 2016 powstały po ogłoszeniu upadłości i stanowią zaległości syndyka - nie stosuje się przerwy upadłościowej.


05 gru 2015, 00:25
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
klematis5                    



Przerwa będzie miała zastosowanie do zaległości które istnieją na dzień ogłoszenia upadłości. Zaległości za rok 2016 powstały po ogłoszeniu upadłości i stanowią zaległości syndyka - nie stosuje się przerwy upadłościowej.


Też tak uważam. Nowe przepisy nie mogą obowiązywać, bo jeśli chodzi o par. 3 to nie może mieć on w ogóle zastosowania, gdyż w chili ogłoszenia upadłości bieg terminu terminu przedawnienia zaległości z 2016 r. w ogóle nie biegł, po prostu wtedy nawet jeszcze zobowiązanie podatkowe nie powstało, natomiast par. 3a nie może mieć zastosowania, gdyż w zasadzie (małymi wyjątkami) obowiązuje od 01.01.2016 r.. Reasumując - przedawnienie z upływem 31.12.2021 r.

Teraz nieco inne założenia:
Założenia:
- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2015 roku powstają zaległości podatkowe


07 gru 2015, 18:37
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA05 gru 2006, 08:08

 POSTY        31
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
A ja sę nie zgadzam co do pierwszego stanu faktycznego:) Będą tu miały zastosowanie przepisy nowe, ponieważ zasadą jest, że stosuje się przepisy nowe. Skoro zobowiązania powstaną w roku 2016, to nie dojdzie do rozpoczęcia biegu przedawnienia do czasu zakończenia postępowania upadłościowego. W tej sytuacji spełniony jest warunek, iż upadłość ma zostać ogłoszona przed rozpoczęciem biegu przedawnienia. Skutek w postaci wpływu upadłości na przedawnienie nastąpi już po wejściu w życie przepisów nowych.

Druga sytuacja to dokładnie przypadek, w którym ustawodawca przewiduje stosowanie przepisów starych. Zdarzenie, które według nowych regulacji wpływałoby na bieg przedawnienia (ogłoszenie upadłości) nastąpiło przed wejściem w życie nowelizacji, stąd uzasadnione było takie wyłączenie stosowania przepisów nowych.


08 gru 2015, 20:37
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA22 maja 2009, 06:10

 POSTY        11
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
Kuriozum. Przed upływem terminu przedawnienia wszczęty zostaje kks , a kilka dni później zostaje ogłoszona upadłość. W ostatnio ukształtowanych tendencjach zobowiązanie może się przedawnić w trakcie upadłości. A może się mylę?


09 gru 2015, 07:43
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
superunknown                    



A ja sę nie zgadzam co do pierwszego stanu faktycznego:) Będą tu miały zastosowanie przepisy nowe, ponieważ zasadą jest, że stosuje się przepisy nowe.


Z jakiego przepisu wynika ta zasada? :)

superunknown                    



Druga sytuacja to dokładnie przypadek, w którym ustawodawca przewiduje stosowanie przepisów starych. Zdarzenie, które według nowych regulacji wpływałoby na bieg przedawnienia (ogłoszenie upadłości) nastąpiło przed wejściem w życie nowelizacji, stąd uzasadnione było takie wyłączenie stosowania przepisów nowych.


Moim zdaniem również w drugim przypadku zastosujemy stare przepisy, ale do takich wniosków dochodzę nieco inną drogą, a mianowicie wywodzę to z art. 21 ust. 2 ustawy z dnia 10 września 2015 r. o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa... Wspomniany przepis mówi:

1) W przypadku, o którym mowa w art. 70 § 3a ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, 2) jeżeli  ogłoszenie upadłości nastąpiło przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, 3) do przedawnienia zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu obowiązującym przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.

inaczej mówiąc jeżeli spełnione są następujące warunki:
1) ogłoszenie upadłości nastąpiło przed rozpoczęciem biegu terminu przedawnienia (w rozpatrywanym przypadku ogłoszenie 20.12.2015r., a bieg zacznie się od 01.01.2016r.)
2) ogłoszenie upadłości nastąpiło przed 1 stycznia 2016 r. (założyliśmy, że data ogłoszenia upadłości to 20.12.2015r., ustawa natomiast wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2016 r.)
3) zobowiązania podatkowe powstały przed 1 stycznia 2016 r.(w naszym przypadku zobowiązania są z 2015r.)
stosuje się przepisy Ordynacji podatkowej w brzmieniu obowiązującym przed 1 stycznia 2016 roku, tj. "Bieg terminu przedawnienia przerywa ogłoszenie upadłości. Po przerwaniu biegu terminu przedawnienia biegnie on na nowo od dnia następującego po dniu uprawomocnienia się postanowienia o ukończeniu postępowania upadłościowego."

Reasumując, przy założeniach:
- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2015 roku powstają zaległości podatkowe
zobowiązanie z 2015r. przedawni się z upływem 31.12.2020r. (czyli "typowo" po 5-ciu latach) - upadłość nie miała wpływu na bieg terminu przedawnienia.


09 gru 2015, 18:54
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA05 gru 2006, 08:08

 POSTY        31
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
"Z jakiego przepisu wynika ta zasada?'


Nie wynika z żadnego przepisu, a z zasad prawa międzyczasowego. Do oceny skutków prawnych zdarzenia stosuje się przepisy prawa materialnego, które obowiązują w momencie zaistnienia tego zdarzenia (zasada tempus regit actum).


09 gru 2015, 21:14
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
superunknown                    



Nie wynika z żadnego przepisu, a z zasad prawa międzyczasowego. Do oceny skutków prawnych zdarzenia stosuje się przepisy prawa materialnego, które obowiązują w momencie zaistnienia tego zdarzenia (zasada tempus regit actum).


Tylko jak rozumieć termin "zdarzenie"? Tak naprawdę w opisywanym stanie faktycznym (przytaczam go ponownie poniżej), można przecież wskazać, co najmniej dwa zdarzenia - jedno miało miejsce w okresie obowiązywania "starych" (została ogłoszona upadłość), drugie zaś w czasie obowiązywania znowelizowanych przepisów (powstało zobowiązanie podatkowe). Zatem na jakiej podstawie twierdzisz, że tym zdarzeniem na podstawie którego będziemy określać które tj. nowe czy stare przepisy zastosujemy będzie właśnie powstanie zobowiązania podatkowego?  

- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2016 roku powstają zaległości podatkowe


10 gru 2015, 18:26
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA05 gru 2006, 08:08

 POSTY        31
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
Tym zdarzeniem jest ogłoszenie upadłości, a nie powstanie zobowiązania. To ze względu na datę ogłoszenia upadłości ustawodawca nakazuje stosowanie ustawy starej lub nowej.


10 gru 2015, 23:14
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
kompstar                    



Założenia:
- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2016 roku powstają zaległości podatkowe


superunknown                    



A ja sę nie zgadzam co do pierwszego stanu faktycznego:) Będą tu miały zastosowanie przepisy nowe, ponieważ zasadą jest, że stosuje się przepisy nowe. Skoro zobowiązania powstaną w roku 2016, to nie dojdzie do rozpoczęcia biegu przedawnienia do czasu zakończenia postępowania upadłościowego. W tej sytuacji spełniony jest warunek, iż upadłość ma zostać ogłoszona przed rozpoczęciem biegu przedawnienia. Skutek w postaci wpływu upadłości na przedawnienie nastąpi już po wejściu w życie przepisów nowych.


superunknown                    



Tym zdarzeniem jest ogłoszenie upadłości, a nie powstanie zobowiązania. To ze względu na datę ogłoszenia upadłości ustawodawca nakazuje stosowanie ustawy starej lub nowej.


Data ogłoszenia upadłości to 20.12.2015r. Z twojego drugiego postu wynika zatem, że stosujemy przepisy stare? We wcześniejszym poście wskazujesz natomiast na przepisy nowe? Jak mamy to rozumieć?


14 gru 2015, 18:36
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA05 gru 2006, 08:08

 POSTY        31
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
Te ostatnie uwagi dotyczyły tylko przypadku drugiego. W przypadku pierwszym ogłoszenie upadłości wywiera wpływ na przedawnienie już po wejściu w życie nowych przepisów, ponieważ bieg terminu przedawnienia ma, co do zasady, początek  po 31.12.2015 r.


14 gru 2015, 20:19
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
kompstar                    



Założenia:
- 20.12.2015 r. sąd ogłasza upadłość podatnika.
- 30.06.2017 r. uprawomacnia się postanowienie sądu o zakończeniu postępowania upadłościowego
- w 2016 roku powstają zaległości podatkowe


superunknown                    



A ja sę nie zgadzam co do pierwszego stanu faktycznego:) Będą tu miały zastosowanie przepisy nowe, ponieważ zasadą jest, że stosuje się przepisy nowe. Skoro zobowiązania powstaną w roku 2016, to nie dojdzie do rozpoczęcia biegu przedawnienia do czasu zakończenia postępowania upadłościowego. W tej sytuacji spełniony jest warunek, iż upadłość ma zostać ogłoszona przed rozpoczęciem biegu przedawnienia. Skutek w postaci wpływu upadłości na przedawnienie nastąpi już po wejściu w życie przepisów nowych.


superunknown                    



"Z jakiego przepisu wynika ta zasada?'

Nie wynika z żadnego przepisu, a z zasad prawa międzyczasowego. Do oceny skutków prawnych zdarzenia stosuje się przepisy prawa materialnego, które obowiązują w momencie zaistnienia tego zdarzenia (zasada tempus regit actum).

superunknown                    



Tym zdarzeniem jest ogłoszenie upadłości, a nie powstanie zobowiązania. To ze względu na datę ogłoszenia upadłości ustawodawca nakazuje stosowanie ustawy starej lub nowej.


superunknown                    



Te ostatnie uwagi dotyczyły tylko przypadku drugiego. W przypadku pierwszym ogłoszenie upadłości wywiera wpływ na przedawnienie już po wejściu w życie nowych przepisów, ponieważ bieg terminu przedawnienia ma, co do zasady, początek  po 31.12.2015 r.


Czyli w pierwszym przypadku jeśli tak jak mówisz zastosujemy zasadę  tempus regit actum zgodnie z którą „do oceny skutków prawnych zdarzenia stosuje się przepisy prawa materialnego, które obowiązują w momencie zaistnienia tego zdarzenia”, i jak dalej twierdzisz „Tym zdarzeniem jest ogłoszenie upadłości, a nie powstanie zobowiązania.”, to wychodzi na to, że w pierwszym przypadku stosujemy przepisy stare (a nie jak wcześniej twierdziłeś „Będą tu miały zastosowanie przepisy nowe”), ogłoszenie upadłości miało bowiem w pierwszym przypadku miejsce 20.12.2015r. Tak więc nie bardzo rozumiem?


15 gru 2015, 19:07
Zobacz profil
Początkujący
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA28 maja 2010, 10:31

 POSTY        6
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
A tak w ogóle to dlaczego zaległość powstała w trakcie upadłości, za którą odpowiada syndyk i powinien zapłacić ma się przedawnić?


15 gru 2015, 19:23
Zobacz profil
Specjalista
Własny awatar

 REJESTRACJA27 mar 2014, 14:50

 POSTY        310
Post Re: Bieg terminu przedawnienia a ogłoszenie upadłości
schea                    



A tak w ogóle to dlaczego zaległość powstała w trakcie upadłości, za którą odpowiada syndyk i powinien zapłacić ma się przedawnić?


Sytuacja jest czysto teoretyczna choć zapewne w praktyce też może się zdarzyć.


21 gru 2015, 12:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ]  idź do strony:  1, 2  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: