Z pisma rozesłanego przez szefa SC wynika iż należy przygotować się na akcję certyfikacji umiejętności przez PTI. O szczegółach można przeczytać na http://www.eucip.pl/. Biorąc pod uwagę przejęcie całości "informatyki korporacyjnej" przez DI od 01.01.2011 można się spodziewać pytania o co najmniej bazowy certyfikat = CORE a może na poziomie profesjonalisty w jednym z 21 zawodów informatycznych. A koszty ? 3 egzaminy po 300 + ekarta za 100zł + wydanie certyfikatu za 300zł -= razem 1300 bez kosztów dojazdu na egzaminy i ewentualne kursy.
Za poziom profesionalny : za przedstawienie dokumentów -1200 zł + rozmowa kwalifikacyjna -1800zł +....
I opinia szefa , że te certyfikaty będą stanowiły podstawę wartościowania płac dla informatyków. fajnie no nie ?
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
23 paź 2009, 16:56
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
...eh, nie podniecałbym się tak. Następna firma co chce zarobić na wyimaginowanej certyfikacji. Nie zarobili na europejskich certyfikatach umiejętności (chyba jakoś tak to brzmiało) i szukają kasy u nas. Moim zdaniem to nie przejdzie.
23 paź 2009, 17:21
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Słabą stroną oferty PTI jest brak obsługi certyfikatu w obszarze ADMINISTRACJA IT. PTI poziomu Administrator IT nie certyfikuje a jest to dosyć obszerny materiał obejmujący 5 modułów ( na każdy 2 godzinny egzamin)
1.PC hardware 2.Operating Systems 3.LAN and network services 4.Expert network in use 5.IT security
We wszystkich testach wymagana jest wiedza i praktyka w windows i linux. Można go zdawać po angielsku ale nie w Polsce.
Może ten test będzie podstawą zatrudnienia w przyszłości w korporacyjnej IT ?
Wprowadzenie certyfikacji w korporacji jest korzystne jeśli przy tym określi się ścieżkę specjalizacji i pozwoli na zdobywanie nowych umiejętności przez kursy na wysokim poziomie zakończone zdobyciem takiego certyfikatu.
Czy możecie sobie wyobrazić , że oprócz informatyków byliby certyfikowani urzędnicy dla których są już wyprodukowane kursy i certyfikaty ECDL tzw "Komputerowe prawo jazdy". Myślę, że to by była masakra. Szczególnie źle by to przyjęły osoby piszące "jednym palcem" bo nie byłyby w stanie czasowo zrobić jakiegokolwiek testu.
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
23 paź 2009, 20:40
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Ciekawe tylko ile takie pytania jak poniższe z testu bazowego mają wspólnego z informatyką?
PYTANIE 1. Jedne organizacje/przedsiębiorstwa zezwalają innym jednostkom na posiadanie swoich udziałów, inne z kolei zezwalają na wykup w drodze emisji publicznej. Jedne przedsiębiorstwa są własnością pojedynczych osób, inne zaś - grupy. Które z poniższych najprawdopodobniej siągają największy roczny obrót?
A. Przedsiębiorstwo którego właścicielem jest grupa ludzi/jednostek B. Przedsiębiorstwo którego właścicielem jest ojedyncza osoba/jednostka C. Przedsiębiorstwo którego akcje są w obrocie publicznym D. Przedsiębiorstwo które zezwala określonym jednostkom na posiadanie ich akcji
Jakby któryś z odwiedzających informatyków miał chwilowy zanik pamięci to oczywistą odpowiedzią jest odp."C" Poniżej link gdyby ktoś miał się ochotę sprawdzić w podobnych pytaniach : http://www.eucip.pl/?what=23
Czy to będzie równoważne z postępowaniem kwalifikacyjnym do służby ?? No i może dodatkowe 5 dni urlopu za każdy stopień i oczywiście każdy stopień to dodatkowe 20% do zasadniczej Ale bierzemy tylko urlop i kasę, sam urlop to po co jak nie będzie czego wydawać, no a samej kasy też nie bo nie będzie jej kiedy wydawać.
23 paź 2009, 20:50
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
NEMO - to pytanie jest po prostu informatyczne inaczej. Testują czy informatyk czyta jeszcze wiadomości ekonomiczne ( choćby przez browsera) czy już tylko żyje wirtualnym światem gier.
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
23 paź 2009, 21:01
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Certyfikat wydawany jest tylko na kilka lat , a więc po zaliczeniu takiego - za trzy lata ponownie nalezy poddać się certyfikacji itd ... Kiedyś zastanawialiśmy się ze znajomymi czy nie należałoby matury certyfikować ) . Każdy posiadacz matury powinien co 5 lat ją ponownie certyfikować - jestem ciekawy po 20 latach ile osób mialoby nadal zaliczoną maturę ??? Wielu informatyków ma ukończone studia informatyczne i doświadczenie z lat pracy - po co ta certyfikacja ? Jeśli Min.Fin. wymaga takiego certyfikatu - to niech opłaci informatykom kursy przygotowawcze a następnie sam egzamin. Dożyliśmy głupich czasów gdzie tylko papierki się liczą a nie wiedza, doświadczenie i zaangażowanie. A tak swoją drogą myślę, że jak już informatycy zdobędą międzynarodowy certyfikat to zmienią pracę na lepiej płatną niż ta w budżecie ;o) Wiele miejsc pracy dla administratorów sieci czeka w Niemczech, Szwecji, Dani - a tam spokojniej się pracuje niż u nas.
25 paź 2009, 09:47
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Weksel
Certyfikat wydawany jest tylko na kilka lat , a więc po zaliczeniu takiego - za trzy lata ponownie nalezy poddać się certyfikacji itd ... Kiedyś zastanawialiśmy się ze znajomymi czy nie należałoby matury certyfikować ) . Każdy posiadacz matury powinien co 5 lat ją ponownie certyfikować - jestem ciekawy po 20 latach ile osób mialoby nadal zaliczoną maturę ??? Wielu informatyków ma ukończone studia informatyczne i doświadczenie z lat pracy - po co ta certyfikacja ? Jeśli Min.Fin. wymaga takiego certyfikatu - to niech opłaci informatykom kursy przygotowawcze a następnie sam egzamin. Dożyliśmy głupich czasów gdzie tylko papierki się liczą a nie wiedza, doświadczenie i zaangażowanie. A tak swoją drogą myślę, że jak już informatycy zdobędą międzynarodowy certyfikat to zmienią pracę na lepiej płatną niż ta w budżecie ;o) Wiele miejsc pracy dla administratorów sieci czeka w Niemczech, Szwecji, Dani - a tam spokojniej się pracuje niż u nas.
To po co kończyć studia na renomowanych uczelniach ??? Skoro mają obowiązywać testy - co jest bardzo korupcjogenne. Obserwujemy to przy naborze nowych pracowników. A co z pozostałymi pracownikami w US ? Czemu nie certyfikować co kilka lat tych którzy skończyli studia ekonomiczne i prawnicze , które i tak ma niewielu.
Dodano: 25 Paź 2009 09:01 pm
nemo
Ciekawe tylko ile takie pytania jak poniższe z testu bazowego mają wspólnego z informatyką?
PYTANIE 1. Jedne organizacje/przedsiębiorstwa zezwalają innym jednostkom na posiadanie swoich udziałów, inne z kolei zezwalają na wykup w drodze emisji publicznej. Jedne przedsiębiorstwa są własnością pojedynczych osób, inne zaś - grupy. Które z poniższych najprawdopodobniej siągają największy roczny obrót?
A. Przedsiębiorstwo którego właścicielem jest grupa ludzi/jednostek B. Przedsiębiorstwo którego właścicielem jest pojedyncza osoba/jednostka C. Przedsiębiorstwo którego akcje są w obrocie publicznym D. Przedsiębiorstwo które zezwala określonym jednostkom na posiadanie ich akcji
Jakby któryś z odwiedzających informatyków miał chwilowy zanik pamięci to oczywistą odpowiedzią jest odp."C" Poniżej link gdyby ktoś miał się ochotę sprawdzić w podobnych pytaniach : http://www.eucip.pl/?what=23
Czy to będzie równoważne z postępowaniem kwalifikacyjnym do służby ?? No i może dodatkowe 5 dni urlopu za każdy stopień i oczywiście każdy stopień to dodatkowe 20% do zasadniczej Ale bierzemy tylko urlop i kasę, sam urlop to po co jak nie będzie czego wydawać, no a samej kasy też nie bo nie będzie jej kiedy wydawać.
Zależy od specyfiki terenu - na terenie naszego US 'B' Aby było śmieszniej , mimo gigantycznych obrotów , osoby te nie są rozliczne przez Duży Urząd Skarbowy, bo tylko firmy mogą być tam rozliczane , a nie osoby fizyczne. Pewnie dzięki takim przepisom są na liście najbogatszych Polaków ...i czasopisma Teoria teorią, a praktyka praktyką.
25 paź 2009, 21:52
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
O jakie pismo rozesłane przez szefa SC chodzi?
26 paź 2009, 13:44
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
RyszardGr
O jakie pismo rozesłane przez szefa SC chodzi?
Pismo szefa Służby Cywilnej z 28 września 2009
W załączeniu przekazuję Państwu nadesłane do mnie pismo Prezesa polskiego Towarzystw Informatycznego w sprawie wdrożenia systemu certyfikowania umiejętności zawodowych informatyków, pozwalającego na obiektywna ocenę tych umiejętności. Rozwiązania przyjęte w ramach systemu mogą okazać się bardzo użyteczne przy tworzeniu opisów stanowisk pracy związanych z informatyką oraz w procesie naboru na te stanowiska. Dlatego też zachęcam państwa do zapoznania się z nimi i rozważenia możliwości zastosowania w kierowanych urzędach. (...)
Pismo Prezesa PTI
Polskie Towarzystwo Informatyczne, najstarsze stowarzyszenie zawodowe informatyków, dwa lata temu na prośbę ówczesnego ministra właściwego ds. informatyzacji podjęło się zadania stworzenia systemu certyfikowania umiejętności użytkowników systemów komputerowych jaki jest znany pod nazwą EDCL ( Elektroniczne Komputerowe Prawo Jazdy) i którego operatorem w Polsce jest właśnie PTI.
Celem tego działania było opracowanie systemu zgodnego z działaniami jakie są podejmowane w krajach UE , pozwalającego na obiektywną ocenę umiejętności zawodowych informatyków. Stworzenie takiego rozwiązania i opracowanie zestawu wymagań certyfikacyjnych miało wesprzeć pracodawców w procesie tworzenia obiektywnych wymagań i kryteriów niezbędnych w rekrutacji pracowników, a w szczególności w rekrutacji kadr przez urzędy administracji publicznej. W związku z realizacją Planu Informatyzacji Państwa urzędy realizujące zadania publiczne będą potrzebowały poza osobami biegle posługującymi sie komputerem ( tu pomocny jest funkcjonujący od ponad 10 lat certyfikat EDCL) także zawodowców, zarządzających systemami informatycznymi, nadzorujących informatyzację urzędów i budowę systemów informatycznych dla administracji publicznej.
Uprzejmie informujemy, że PTI zakończyło etap prac koncepcyjnych oraz wstępnego uruchomienia i wdrożyło europejski system certyfikacji zawodu informatyka EUCIP. System ten pozwala na definiowanie kwalifikacji i wymaganych umiejętności na określonych stanowiskach pracy związanych z informatyką.
Posiadane umiejętności oceniane przez niezależną komisję pozwalają na zdobycie certyfikatu na czterech poziomach zaawansowania, co umożliwia wymierną ocenę kwalifikacji pracownika oraz budowanie ścieżki rozwoju zawodowego. System ma zasięg ogólnoeuropejski, w procedurze aplikacyjnej uwzględnia inne certyfikaty informatyczne i jest stale rozwijany wraz z postępem technologii informatycznych, dla których określone zostały precyzyjne wymagania.
Szczegóły odnośnie systemu można znaleźć na stronie http://www.eucip.pl lub kontaktując sie z nami. Osobą prowadzącą sprawy certyfikacji w PTI jest v-ce prezes prof. dr hab. Zdzisław Szyjewski ( z.szyjewski@eucip.pl), który może udzielić wszelkich dodatkowych informacji. (...) podpisał Prezes PTI Marek Hołyński
Mnie zaciekawiły jak określono poziom wiedzy ( cztery stopnie - wymienione w piśmie powyżej. Na stroniehttp://www.eucip.pl/?what=32
Standardowo EUCIP definiuje pięć poziomów kompetencji i doświadczenia, które kandydat zdobywa podczas procesu nauczania i rozwoju posiadanych umiejętności w ramach wykonywanego zawodu. Te poziomy "zagłębienia" są wykorzystywane do określania zarówno minimalnych wymagań dla kategorii opisywanych w dokumentach definiujących specjalizacje (zawody), jak również do oceny kandydatów podczas egzaminów.
Polskie Towarzystwo Informatyczne, w Programie Europejskiego Certyfikatu Zawodu Informatyka, przyjęło strukturę ISM? zaproponowaną wcześniej przez British Computer Society (BCS). Przedstawia ona cztery poziomy wiedzy i umiejętności sklasyfikowane za pomocą poniższych definicji:
1. Aware (Świadomy): najniższy poziom, np. młody programista może posiadać wiedzę o metodzie zarządzania projektami PRINCE?, jednak nie wystarczającą do samodzielnego stworzenia dokumentacji projektowej lub planu jakościowego.
2. Familiar (Obeznany): Zna się i ma kompetencje do wykorzystania danego elementu wiedzy i umiejętności, np. programista C++ jest w stanie napisać dość złożony program w tym języku, korzystając w stopniu minimalnym z porad ekspertów, czy odwołując się do materiałów źródłowych.
3. Proficient (Biegły): posiada kompetencje wykorzystywania wiedzy i umiejętności oraz do udzielania instrukcji innym, np. doradca ds. PC (komputerów osobistych) będzie w stanie dostarczyć szczegółowych informacji i tym samym udzielić pomocy w korzystaniu z konkretnych aplikacji na PC.
4. Expert: posiada kompletną wiedzę we wszystkich aspektach wiedzy i umiejętności; z reguły taka osoba jest źródłem wszelkich informacji w danej dziedzinie oraz jest osobą rozwiązującą najbardziej złożone problemy.
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
27 paź 2009, 23:16
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Mam nadzieję, że ten projekt skończy na cmentarzu niespełnionych pomysłów i jedynie będzie mu trzeba zapalić świeczkę na wieczną drogę do zapomnienia.
28 paź 2009, 07:25
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
A to ma być fundowane z naszych własnych kieszonek ??? Certyfikaty dla samych certyfikatów - sztuka dla sztuki, a kasę ktoś trzepać będzie ładną. Wątpię by te certyfikaty były ratyfikowane przez jakiekolwiek "zewnętrzne" firmy i instytucje prócz wielebnego resortu MF, w randze pionków z US'ów. Zamiast ładować kasę w "kogucikowe" certy lepiej już jakąś podyplomówkę machnąć.
____________________________________ "Każdy kilogram obywatela z wyższym wykształceniem szczególnym dobrem narodu"
28 paź 2009, 22:16
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
Jak już wybierzecie jedną ze specjalizacji wymienionych poniżej :
* Analityk ds. Biznesu- Business Analyst * Analityk Systemów Informacyjnych- Information Systems Analyst * Architekt Struktury Teleinformatycznej- Telecommunication Architect * Architekt Systemów IT- IT Systems Architect * Audytor Systemów Informacyjnych- Information Systems Auditor * Doradca ds. Bezpieczeństwa- Security Adviser * Doradca ds. Sprzedaży Produktów i Aplikacji- Sales and Application Consultant * Inżynier ds. Integracji oraz Testowania Systemów- Systems Integration and Testing Engineer * Inżynier Systemów Crossowych- X-Systems Engineer * Kierownik Biura Obsługi- Help Desk Supervisor * Kierownik Projektów Informatycznych- Information Systems Project Manager * Konsultant ds. Logistyki i Automatyzacji- Logistics and Automation Consultant * Konsultant Rozwiązań Biznesowych- Enterprise Solutions Consultant * Menedżer ds. Baz Danych- Database Manager * Menedżer ds. Danych i Konfiguracji- Data Centre and Configuration Manager * Menedżer ds. Kontaktów z Klientami- Client Manager * Menedżer ds. Sieci Komputerowych- Network Manager * Menedżer ds. Systemów Informacyjnych- Information Systems Manager * Projektant Oprogramowania- Software Developer * Specjalista ds. Internetu i Technologii Multimedialnych- Web and Multimedia Master * Szkoleniowiec IT- IT Trainer
To szybko rezerwujcie sobie termin egzaminu W całej Polsce mamy tylko 24 stanowiska do egzaminu - w tym 8 w Warszawie.Potrzeby ok 2400informatyków w MF plus ....inni ?
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
29 paź 2009, 01:12
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
smyk
A to ma być fundowane z naszych własnych kieszonek ??? Certyfikaty dla samych certyfikatów - sztuka dla sztuki, a kasę ktoś trzepać będzie ładną. Wątpię by te certyfikaty były ratyfikowane przez jakiekolwiek "zewnętrzne" firmy i instytucje prócz wielebnego resortu MF, w randze pionków z US'ów. Zamiast ładować kasę w "kogucikowe" certy lepiej już jakąś podyplomówkę machnąć.
Podyplomowka to strata pieniędzy i czasu. Dziwne pomysły rodza sie w administracji publicznej, jak zwykle "nowatorskie pomysły", wbrew temu, co na rynku uznane i stosowane. Wiadomo nie od dziś, że jedyne sensowne i mające jakąś wymierną wartość (choć nie decydujące o "jakości" danego inżyniera w praktyce) to certyfikaty MS, CISCO, dla chętnych i zasobnych bardziej "niszowe" Red Hat Linux czy tez "grube" unixy np. Solaris, AIX. Gdyby uzyskanie ich było dofinansowane w jakimś stopniu (nawet pod groźbą "lojalki" jak to często w komercji bywa) to myślę, że chętnych byłoby wielu i pewnie byśmy ten pomysł pochwalili.
29 paź 2009, 10:30
Informatycy do certyfikacji - przez PTI
MANIEK12 - w pełni sie z Toba odnośnie tego iż potrzebne jest dofinansowanie wartościowych szkoleń połączonych z treningiem wg wzorów MS, ORACLE, REDHAT... Ale dobra podyplomówka z programem według zapotrzebowania urzędów byłaby jeszcze lepsza. Pozwoliłaby na rozwój w kilku aspektach : system, bazy danych, zarządzanie projektem. A do tego mogłaby być porównywalna kosztowo z pojedyńczymi treningami. Przy zastosowaniu e-learningu można by też ograniczyć dojazdy jedynie do ćwiczeń(?) i laboratoriów i niezbednych spotkań.
Miałem okazję być na takiej podyplomówce kilkanaście lat temu na Politechnice Śląskiej. Wszyscy uczestnicy wysoko ocenili wiedzę jaką wynieśli z tej uczelni. Teraz przydałaby się nowa dawka wiedzy...
____________________________________ "Tylko zmiana jest niezmienna" - Heraklit
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników