AVACS
A coś się tak uczepił/a tej egzekucji? Sprawa z Sosnowca dotyczyła akuratnie kontroli.
Poza tym jak sobie wyobrażasz pracę poborcy/egzekutora w terenie bez wynoszenia dokumentów poza US?
Poza tym jak wiem jak mam się zachowywać w przypadku zabezpieczenia dokumentacji przed niepowołanymi istotami, tak za cholerę jasną bym nie wpadła na pomysł usuwania z pendriva materiałów szkoleniowych, podkreślam MATERIAŁÓW SZKOLENIOWYCH, bo otrzymując pendriva tylko takich bym tam oczekiwała danych. Ja nie wiem co tam było na tych nośnikach, ale jeśli były to dane "wrażliwe" to takie pendrive powinny być zabrane na końcu szkolenia przez szkolącego i po sprawie.

Może dlatego, że w zasadzie do dziś nie wiadomo, kto jest właścicielem zbioru informacji.
Ba! W zasadzie to nawet nie wiadomo, czy mamy do czynienia z jednym zbiorem CRP KEP i aplikacjami zależnymi działającymi m.in. na jego danych, czy też z wieloma zbiorami rozrzuconymi w strukturze i współdziałających na różnych zasadach.
Przy tej drugiej wersji nie ma chyba szans na jednoznaczne ustalenie właściciela. A jak nie ma właściciela...

Pytanie chyba nie do mnie skierowane, w każdym US są ABI i to do nich należy przeprowadzanie szkoleń. Chodzi mi o  radosne "nic się nie stało, nic się nie stało".

Kolejna sprawa to chyba sama Bożena (mająca długie doświadczenie informatyczne) powinna mieć świadomość, tego co zrobiła można było uniknąć organizując normalne szkolenie - w ośrodkach szkoleniowych, i znacznie mniejszych grupach, bo spotkanie 100 w jednym miejscu i przekazywanie wiedzy raczej trudno nazwać szkoleniem.

Co do szkoleń informatycznych trudno mi się wypowiedzieć bo nie wiem co masz na myśli czy szkolenia "informatyczne" dla pracowników merytorycznych czy "informatyczne" (specjalistyczne) i (no właśnie jak napiszę informatyków to pominę tych co oficjalnie są w logistyce i Bóg wie gdzie jeszcze) dla wykonujących obsługę informatyczną urzędu ?

Wracając do posła dlaczego sądzisz, że chce nazwisk osób przecież interpelacji nie ma o tym mowy, zaś MF jak samo widzisz potrafi pisać składne odpowiedzi (w tym do RSK ).

Zaś co cię tyczy banków to jest nie porównywalny obszar z hurtowniami podatkowymi pod wieloma względami czy to miało służyć obronie "nieafery" z nieszczęsnymi pendrivami ?

Nie rozumie co co ci chodzi z Tym posłem a w szczególności o insynuacje z przekazywaniem pendrive'u przez naczelnika.

Wytykając błędy (???) w interpelacji Wiplera czy chcesz zaśpiewać "nic się nie stało dziewczyny/chłopaki nic się nie stało" ?

PO prostu rzecz ujmując   Jakaś .... POdrzuciła info osobom niePOżądanym  

Tak naprawdę to wisi mi to szkolenie, obojętne mi jest kto i komu co dał, kompletnie nieistotne jest również to czy byli tam pracownicy egzekucji czy rachunkowości budżetowej. Chodzi wyłącznie o zasadę. Zresztą trzeba czytać uważnie. Całość problemu opiera się na ustaleniu czy na elektronicznych nośnikach był zbiór danych ustawowo chronionych przed nieuprawnionym dostępem czy też nie. Jeżeli nie to w sposób oczywisty nie ma żadnego problemu. Jeżeli tak to problem może łatwo powstać i TO NIE JEST MÓJ PROBLEM. Daję wyłącznie temat do rozważenia bo często jest tak, że jak komuś brakuje wyobraźni to potem zdrowo dostaje po   Dodatkowo zauważam, że o ile temat istnieje to psim obowiązkiem osób prowadzących szkolenie (nie uczestników) było zadbać o jego rozwiązanie.

Przepisy dotyczące danych na papierze i nośnikach elektronicznych są podobne. I ile można byłoby tłumaczyć się brakiem niszczarki dla danych na papierze, trudno tłumaczyć się brakiem możliwości skasowania danych na pendrivie siedząc przy komputerze. Jeżeli pracownicy US dostali od pracownicy MF dane do rozpracowania,  to albo powinni pilnować jak oka w głowie, albo je skasować jeżeli nie potrafią ich upilnować ,a nie biec z danymi gdzie oczy poniosą. Aż strach powierzyć takim pracownikom jakiekolwiek dane w Urzędzie elektroniczne czy papierowe, bo nie wiadomo gdzie z nimi pobiegną.

AVACS
Więc co do meritum afery się zgadzamy.

A tak na marginesie, ten nadgorliwiec co to poleciał "gdzie trza" z pendrivem powinien w pierwszej kolejności "beknąć" za udostępnienie "wrażliwych danych" wiadomo komu. Bo w cuda nie wierzę, że zawartość tegoż pendriva nie została udostępniona wiadomo komu.

Okropne w tym wszystkim jest to, że coraz więcej takich (pożal się Boże) aferzystów wyrasta wśród "naszej braci".

Ale kto we własne gniazdko... się mu kiedyś czkawką odbije, złota zasada, KIEDYŚ na pewno.

W  interpelacji W interpelacji znalazłem takie pytanie:
(cyt.) 3. Kto posiada dostęp do hurtowni WHTAX? (...)
A do tego takich samych danych (nazwisk) zarządało MF z USów.

To pytanie o nazwiska ale można je też zinterpretować inaczej. ( tak TOMMEK ?)

Szkolenie z WHTAX aby było skuteczne musi odbywać się na danych i pokazywać występowanie problemów , ich wyszukiwanie i interetację. Do czasu gdy odbywało się w sieci resortowej nie było problemów, każdy pracował na swoich danych.  W przypadku braku tej sieci czy możliwa jest praca na "swoich danych" z pendriva ?

Tu będzie interesująca i ważna odpowiedź na pytanie 4 z interpelacji Wiplera. Dobrze by była oparta na rzeczywistych dokumentach. Może nas czymś zaskoczy. Chyba , że pytanie jest błędne i powinno być o "nośniki informacji" jakiekolwiek ?

Moim zdaniem istotne jest też i to, że szkolenia istotne dla pracowników skarbowości odbywają się poza resortowymi ośrodkami. Ze trzeba za nie słono płacić szkolącym (tzn. płacą urzędy i izby ze swoich skąpych szkoleniowych budżetów). Ze szkolące nie są spoza resortu, tylko z resortu. Że to resort zapłacił kiedyś za wyszkolenie szkolących. Że urzędy zatrudniające pracowników resortu, którym wiedza o działaniu hurtowni WHTax jest niezbędna do pracy dla dobra resortu, musza słono za tą wiedzę płacić. Bo od tej wiedzy zależy m.in. skutecznośc pracy służb skarbowych. A szkolące mają swoich przełożonych bezposrednich i wyższych. I jakoś nikt za taki stan rzeczy nie czuje się odpowiedzialny.
Jeśli się nie mylę, to szkolenia z WHTax są jedynym obszarem szkoleniowym  w resorcie nie objętym resortowym planem szkoleń i za które nie odpowiada Centrum Kształcenia Resortu. To trochę dziwne, taki wyjątek od zasady. Są szkolenia z podstaw obsługi hurtowni w intranecie. Czemu szkolące w ramach obowiązków słuzbowych (albo i za dodatowe wynagrodzenie) nie przygotują takiego internetowego szkolenia, dostępnego i przydatnego dla wyznaczonych przez przełozonych pracowników resortu. Byłoby prościej, łatwiej i taniej. Co w czasach krysyzu w finansach publicznych i założonych limitach wydatowych dla urzędów i izb jest przecież istotne bardzo.

Otóż to. Dla mnie to jest jedyny problem tego szkolenia. Bo jak już pisałam,  dane dotyczyły obszaru egaspraw i mierników a egzekucji tajemnica skarbowa nie obowiązuje. Na pendrivach nie było danych osobowych. Wszyscy uczestnicy szkolenia byli pracownikami skarbówki i mają uprawnienia do dostępu do takich danych. Afera, jak zwykle jest szukaniem diabła na końcu szpilki.
Szkoda tylko że pośrednikiem w szkoleniu pracowników skarbówki przez innych pracowników skarbówki jest prywatna firma. I kto za tym wszystkim stoi?

"W  interpelacji W interpelacji znalazłem takie pytanie:
(cyt.) 3. Kto posiada dostęp do hurtowni WHTAX? (...)"
Pracownicy Urzędów mają dostęp w hurtowni WHTAX tylko do danych z własnych urzędów, które to dane pochodzą z systemów Poltax, Poltax2B i Egapoltax, gdzie jest więcej danych, a nie tylko wybrane jak w hurtowni. Pytanie jest więc sporym nadużyciem, zdradzaniem kto czym się zajmuje oraz narażaniem zdrowia i życia Urzędników.
Może chodzi o to aby Urzędnicy wrócili do liczydeł i nie korzystali z komputerów ?
Czemu nie zapytają innych służb, kto i do jakich danych ma dostęp wraz z nazwiskami ?

Bo tygodniowy czas pracy wynosi 40 godzin ?!
Ale MF zapewne 'zachęci' WHTAX do pracy na rzecz hurtowni w soboty i niedziele ...
Tylko jest problem ... bo Oni podobno już to robią ... (ładownie danych)

Ekipa WHTAX na pewno ma co robić. To tym bardziej przygotowanie szkoleń internetowych, poswięcenie ileś czasu na przygotowanie materiałów do udostępnienia w resorcie itp., nawet pracochłonne, jest duzo bardziej ekonomiczne czasowo niż jeżdżenie na szkolenia. Przecież nie chodzi o 1-2 szkolenia na rok. I nie byłoby wtedy takich sytuacji, jak opisywany z pendriverami.

Na stronie WHTAX są bardzo szczegółowe opisy dostępnych raportów. E-learning z obsługi Discoverera - jak najbardziej. Zdaje się, że takie podstawowe wprowadzenie też jest, a przynajmniej kiedyś było. W przypadku mierników (chociaż moim zamiarem nie jest sprowadzanie wszystkiego do mierników) szczegółowe studium wykonalności też zawiera informacje co wchodzi, co nie wchodzi i pod jakimi warunkami.
Niemniej sam e-learning to i tak trochę mało - to naprawdę nie jest łatwe narzędzie. A narzędzie informatyczne to tylko jedna część; druga natomiast dotyczy jakości danych. Są spisywane i aktualizowane procedury powiązań w POLTAX, są podręczniki do aplikacji i słowniki i to wszystko jest do znalezienia w Drogowskazie na przykład.
Ale wbrew pozorom wcale nie jest łatwo samodzielnie się w tym wszystkim razem odnaleźć - każda aplikacja działa sobie i ma własne raporty wykorzystywane odrębnie w każdej komórce, a tu chodzi o to żeby w każdym urzędzie panowano nad spójnością wykorzystywanych w urzędzie i przekazywanych dalej informacji. I do tego dochodzi data mining.
Nawet w przypadku excela oprócz e-learningowych szkoleń były organizowane przez resort tradycyjne - choćby w tamtym roku. A co tu mówić o BI tools...
Taki e-learning obejmujący wszystko o czym była mowa na szkoleniach musiałby być niezwykle obszerny. I nie zawierałby też odpowiedzi na zadawane w trakcie pytania ani też uwagi szkolonych nie generowałyby pytań skutkujących później ułatwieniem nam życia.