Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=17&t=530
Strona 1 z 5

Autor:  wolan [ 08 maja 2007, 15:18 ]
Tytuł: 

Witam,
rok temu podniosłem ten problem na szkoleniu w Warszawie , może ktos z UKS-ów pamięta.
Po roku wymiany pism z MF , MS, prok. aplecyjną i okregową , SR w Poznaniu  na nasz wniosek uniewinnił oskarżonego od zarzutu narażenia na uszczuplenie podatku VAT którego podatnikiem byla spółka cywilna na tej podstawie  , iż nie należy ona do grupy podmiotów wymienionych  w tym art. 9 par. kks bowiem nie ma zdolności prawnej. SO w Poznaniu skierował pytnie prawne do SN i ten uchwała z dnia 26.04.2007r. I KZP 7/07 potwierdził nasze stanowisko. Z argumentacją Sądu można polemizować szczególnie z tym dotyczącym racji systemowych w powiązaniu z art 2 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Sam używałem tego argmuentu wyjatkowo ostrożnie , czego nie musze tłumaczyć. Odwołanie Sądu do wykładni celowościowej uznać należy za zasadne , natomiast uzyta argumentacja burzy wewnetrzną spójność kks, choć zgadazm sie z sama tezą wyroku dotrzegając jednoczesnie punktu sporne.
Tak czy siak w świetle tej uchwały ściganie przestępstw skarbowych`w przypadku podatników - spółek cywilnych będzie bardzo trudne, podobnie będzie na gruncie art. 258 kk i akcyzy.

Autor:  zoltar7 [ 08 maja 2007, 16:09 ]
Tytuł: 

Nic nie rozumiem... ale współczuję !

Autor:  Nadir [ 08 maja 2007, 16:21 ]
Tytuł: 

zoltar7                    



Nic nie rozumiem... ale współczuję !

Myślałem, że należy.... pogratulować !  
:unsure:

Autor:  zoltar7 [ 08 maja 2007, 16:25 ]
Tytuł: 

Nadir                    



Myślałem, że należy.... pogratulować !  
:unsure:


Przecież napisałem "że nic nie rozumiem" :D

Autor:  wjawor [ 08 maja 2007, 19:43 ]
Tytuł: 

zoltar7                    



<!--quoteo(post=9500:date=08. 05. 2007 g. 16:21:name=Nadir)--><div class='quotetop'>(Nadir @ 08. 05. 2007 g. 16:21) [snapback]9500[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Myślałem, że należy.... pogratulować !  


Przecież napisałem "że nic nie rozumiem"
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Jestem za, a nawet przeciw :brawa:

Rozumiem tylko jedno, że zasada racjonalności ustawodawcy przy interpretacji prawa podatkowego z oczywistych względów dawno powinna pójść do lamusa. :mur:

Poza tym też współczuję, chętnie bym pogratulował, ale komu i czego ??? :piwo:
Może to coś wyjaśni więcej: <a href="http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ik/I-KZP-0007_07.pdf" target="_blank">http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia...KZP-0007_07.pdf</a>

Autor:  wolan [ 10 maja 2007, 21:53 ]
Tytuł: 

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jestem za, a nawet przeciw :brawa:

Rozumiem tylko jedno, że zasada racjonalności ustawodawcy przy interpretacji prawa podatkowego z oczywistych względów dawno powinna pójść do lamusa. :mur:

Poza tym też współczuję, chętnie bym pogratulował, ale komu i czego ??? :piwo:
Może to coś wyjaśni więcej: <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Nie chodzi o interpretację prawa podatkowego, tu SN nie miał watpliwości, tylko matrialnego prawa karnego skarbowego.  
Posłużyłem sie skrótami myślowymi  z braku czasu na szerszy wywód. Dla wszystkich, którzy przeczytaja tę uchwałę mój post nie powinien wygać sie enigmatyczny.
Nie ma czego gratulować ani powodu do wpółczucia . Chyba , że pierwsze dotyczy podatników  a drugie komórek karnych, bo zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks , najprościej mówiąc depenalizacja.
Jesli ktos  z UKS-ów (nie wiem jak w US) ma takie sprawy w sądzie na AO to zarobi sporo punktów ujemnych w statystyce za uniewinnienie.

Autor:  wjawor [ 10 maja 2007, 21:59 ]
Tytuł: 

wolan                    



...Nie chodzi o interpretację prawa podatkowego, tu SN nie miał watpliwości, tylko matrialnego prawa karnego skarbowego.  
Posłużyłem sie skrótami myślowymi ...

ja również posłużylem się skrótem myślowym, ustawę o kks zaliczając również do grupy przepisów prawa podatkowego.
Racjonalności ustawodawcy nie ma ostatnio co szukać w prawie żadnym akcie prawnym wychodzącym z Parlamentu.

Autor:  zoltar7 [ 10 maja 2007, 22:17 ]
Tytuł: 

Nie wiem czy "zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks",
bo ja nie wiem co to znaczy "irrelewantne" :)

Ale współczuję pracownikom tzw. komórek karno-skarbowych.

Autor:  wjawor [ 11 maja 2007, 06:49 ]
Tytuł: 

zoltar7                    



Nie wiem czy "zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks",
bo ja nie wiem co to znaczy "irrelewantne" :)

Ale współczuję pracownikom tzw. komórek karno-skarbowych.

A ja gratuluję sprawcom uszczupleń w tych podatkach, którzy prowadzą działalność w innych formach niż spółka cywilna, :piwo:  choć to "irrelewantne" dla nich.

A wogóle to to wszystko jest chyba nieistotne ( o przepraszam irrele... ), podobno ten skład orzekający Sądu Najwyższego ma teczki w IPN.

Autor:  Drago [ 11 maja 2007, 16:37 ]
Tytuł: 

wolan                    




Jesli ktos  z UKS-ów (nie wiem jak w US) ma takie sprawy w sądzie na AO to zarobi sporo punktów ujemnych w statystyce za uniewinnienie.


Wycofanie oskarżenia?

Autor:  Andrzej [ 12 maja 2007, 10:13 ]
Tytuł: 

Eeeee tam, zaraz wycofywać. Po co. Sędzia i tak pewnie nie zauważy.

Autor:  wolan [ 14 maja 2007, 15:46 ]
Tytuł: 

Wycofanie oskarżenia?

chodzi chyba o odstąpienie od oskarżenia art. 14 par.2 kpk ale skutek jest ten sam zgodnie z art. 414  par. 1 kpk sąd stwierdzając istnienie przesłanki  z art. 17 par. 1 pkt 1 lub 2 kpk uniewinnia oskarżonego i to pomimo braku skargi uprawnionego oskarżyciela (art. 17 par.  1 pkt 4 kpk). Choć doktryna sie spiera.

Spodziewam się glos krytycznych do tego orzeczenia, choć z samą tezą sie zgadzam.

Pytanie do Szanownych Panów i Pań:
Czy ktos rozważał kwestię SAD, a deklaracja podatkowa w rozumieniu ordynacji. Min .Fin. milczy jak zaklęte w tej kwestii po pytaniu, a naszym zdaniem nie jest to deklaracja podatkowa, chodzi o VAT przy imporcie.

Poozdrawiam niepokornych.

Autor:  wjawor [ 14 maja 2007, 17:02 ]
Tytuł: 

Na dyskusję o SADach zapraszam do odrebnego wątku.
<a href="http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/index.php?showtopic=534" target="_blank">http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/ind...p?showtopic=534</a>

Autor:  wera29 [ 21 maja 2007, 07:53 ]
Tytuł: 

... czyli patrząc na problem szerzej :  odpowiedzialności karnej skarbowej unikną również wszystkie osoby reprezentujące płatników - zarówno za przestępstwa np. z art.77 kks  jak i za wykroczenia z art.79§2 kks - a płatnikami są różne bardzo dziwne podmioty : przedszkola, szkoły, ośrodki kultury.....  
taki podział na odpowiadających karnie i bezkarnych jest zupełnie nieracjonalny i - przede wszystkim - rażąco niesprawiedliwy.....

Strona 1 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/