Witam, rok temu podniosłem ten problem na szkoleniu w Warszawie , może ktos z UKS-ów pamięta. Po roku wymiany pism z MF , MS, prok. aplecyjną i okregową , SR w Poznaniu na nasz wniosek uniewinnił oskarżonego od zarzutu narażenia na uszczuplenie podatku VAT którego podatnikiem byla spółka cywilna na tej podstawie , iż nie należy ona do grupy podmiotów wymienionych w tym art. 9 par. kks bowiem nie ma zdolności prawnej. SO w Poznaniu skierował pytnie prawne do SN i ten uchwała z dnia 26.04.2007r. I KZP 7/07 potwierdził nasze stanowisko. Z argumentacją Sądu można polemizować szczególnie z tym dotyczącym racji systemowych w powiązaniu z art 2 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. Sam używałem tego argmuentu wyjatkowo ostrożnie , czego nie musze tłumaczyć. Odwołanie Sądu do wykładni celowościowej uznać należy za zasadne , natomiast uzyta argumentacja burzy wewnetrzną spójność kks, choć zgadazm sie z sama tezą wyroku dotrzegając jednoczesnie punktu sporne. Tak czy siak w świetle tej uchwały ściganie przestępstw skarbowych`w przypadku podatników - spółek cywilnych będzie bardzo trudne, podobnie będzie na gruncie art. 258 kk i akcyzy.
08 maja 2007, 15:18
Nic nie rozumiem... ale współczuję !
08 maja 2007, 16:09
zoltar7
Nic nie rozumiem... ale współczuję !
Myślałem, że należy.... pogratulować ! :unsure:
____________________________________ Nie jesteś tym, kim myślisz, że jesteś - lecz tym, kim się stajesz, gdy myślisz kim jesteś.
08 maja 2007, 16:21
Nadir
Myślałem, że należy.... pogratulować ! :unsure:
Przecież napisałem "że nic nie rozumiem"
08 maja 2007, 16:25
zoltar7
<!--quoteo(post=9500:date=08. 05. 2007 g. 16:21:name=Nadir)--><div class='quotetop'>(Nadir @ 08. 05. 2007 g. 16:21) [snapback]9500[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--> Myślałem, że należy.... pogratulować !
Przecież napisałem "że nic nie rozumiem" <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Jestem za, a nawet przeciw :brawa:
Rozumiem tylko jedno, że zasada racjonalności ustawodawcy przy interpretacji prawa podatkowego z oczywistych względów dawno powinna pójść do lamusa. :mur:
Poza tym też współczuję, chętnie bym pogratulował, ale komu i czego ??? :piwo: Może to coś wyjaśni więcej: <a href="http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ik/I-KZP-0007_07.pdf" target="_blank">http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia...KZP-0007_07.pdf</a>
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
Ostatnio edytowano 08 maja 2007, 19:46 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz
08 maja 2007, 19:43
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Jestem za, a nawet przeciw :brawa:
Rozumiem tylko jedno, że zasada racjonalności ustawodawcy przy interpretacji prawa podatkowego z oczywistych względów dawno powinna pójść do lamusa. :mur:
Poza tym też współczuję, chętnie bym pogratulował, ale komu i czego ??? :piwo: Może to coś wyjaśni więcej: <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Nie chodzi o interpretację prawa podatkowego, tu SN nie miał watpliwości, tylko matrialnego prawa karnego skarbowego. Posłużyłem sie skrótami myślowymi z braku czasu na szerszy wywód. Dla wszystkich, którzy przeczytaja tę uchwałę mój post nie powinien wygać sie enigmatyczny. Nie ma czego gratulować ani powodu do wpółczucia . Chyba , że pierwsze dotyczy podatników a drugie komórek karnych, bo zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks , najprościej mówiąc depenalizacja. Jesli ktos z UKS-ów (nie wiem jak w US) ma takie sprawy w sądzie na AO to zarobi sporo punktów ujemnych w statystyce za uniewinnienie.
Ostatnio edytowano 11 maja 2007, 02:51 przez wolan, łącznie edytowano 1 raz
10 maja 2007, 21:53
wolan
...Nie chodzi o interpretację prawa podatkowego, tu SN nie miał watpliwości, tylko matrialnego prawa karnego skarbowego. Posłużyłem sie skrótami myślowymi ...
ja również posłużylem się skrótem myślowym, ustawę o kks zaliczając również do grupy przepisów prawa podatkowego. Racjonalności ustawodawcy nie ma ostatnio co szukać w prawie żadnym akcie prawnym wychodzącym z Parlamentu.
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
Ostatnio edytowano 10 maja 2007, 22:00 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz
10 maja 2007, 21:59
Nie wiem czy "zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks", bo ja nie wiem co to znaczy "irrelewantne"
Ale współczuję pracownikom tzw. komórek karno-skarbowych.
10 maja 2007, 22:17
zoltar7
Nie wiem czy "zaniżenie zobowiązania podatkowego w VAT lub akcyzie spółek cywilnych w świetle tej uchwały pozostaja irrelewantne z punktu widzenia odpowiedzialności na gruncie kks", bo ja nie wiem co to znaczy "irrelewantne"
Ale współczuję pracownikom tzw. komórek karno-skarbowych.
A ja gratuluję sprawcom uszczupleń w tych podatkach, którzy prowadzą działalność w innych formach niż spółka cywilna, :piwo: choć to "irrelewantne" dla nich.
A wogóle to to wszystko jest chyba nieistotne ( o przepraszam irrele... ), podobno ten skład orzekający Sądu Najwyższego ma teczki w IPN.
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
Ostatnio edytowano 11 maja 2007, 06:53 przez wjawor, łącznie edytowano 1 raz
11 maja 2007, 06:49
wolan
Jesli ktos z UKS-ów (nie wiem jak w US) ma takie sprawy w sądzie na AO to zarobi sporo punktów ujemnych w statystyce za uniewinnienie.
Wycofanie oskarżenia?
____________________________________ Rostowski: Sytuacja Polski jest imponująca
11 maja 2007, 16:37
Eeeee tam, zaraz wycofywać. Po co. Sędzia i tak pewnie nie zauważy.
____________________________________ <!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->Kiedy państwo czyni pracę absurdalnie drogą, obywatele ratują się zdrowym rozsądkiem.<!--colorc--></span><!--/colorc-->
12 maja 2007, 10:13
Wycofanie oskarżenia?
chodzi chyba o odstąpienie od oskarżenia art. 14 par.2 kpk ale skutek jest ten sam zgodnie z art. 414 par. 1 kpk sąd stwierdzając istnienie przesłanki z art. 17 par. 1 pkt 1 lub 2 kpk uniewinnia oskarżonego i to pomimo braku skargi uprawnionego oskarżyciela (art. 17 par. 1 pkt 4 kpk). Choć doktryna sie spiera.
Spodziewam się glos krytycznych do tego orzeczenia, choć z samą tezą sie zgadzam.
Pytanie do Szanownych Panów i Pań: Czy ktos rozważał kwestię SAD, a deklaracja podatkowa w rozumieniu ordynacji. Min .Fin. milczy jak zaklęte w tej kwestii po pytaniu, a naszym zdaniem nie jest to deklaracja podatkowa, chodzi o VAT przy imporcie.
Poozdrawiam niepokornych.
Ostatnio edytowano 14 maja 2007, 16:56 przez wolan, łącznie edytowano 1 raz
14 maja 2007, 15:46
Na dyskusję o SADach zapraszam do odrebnego wątku. <a href="http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/index.php?showtopic=534" target="_blank">http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/ind...p?showtopic=534</a>
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
14 maja 2007, 17:02
... czyli patrząc na problem szerzej : odpowiedzialności karnej skarbowej unikną również wszystkie osoby reprezentujące płatników - zarówno za przestępstwa np. z art.77 kks jak i za wykroczenia z art.79§2 kks - a płatnikami są różne bardzo dziwne podmioty : przedszkola, szkoły, ośrodki kultury..... taki podział na odpowiadających karnie i bezkarnych jest zupełnie nieracjonalny i - przede wszystkim - rażąco niesprawiedliwy.....
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników