Teraz jest 05 wrz 2025, 23:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni 
Autor Treść postu
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA15 lut 2008, 12:40

 POSTY        15
Post Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni
Kontrola stwierdza, że w ciągu kilku miesięcy w spółdzielni nie zaewidencjonowano obrotu na kasie rejestrującej w kwocie kilkudziesięciu tysięcy złotych. W toku kontroli prezes zarządu wyjaśnia, iż kasa rejestrująca była zepsuta dlatego nie prowadzono ewidencji za jej pomocą.
Awaria kasy powoduje konieczność skorzystania z kasy rezerwowej bądź zaprzestania sprzedaży. Kontrolujący stwierdza, że kwoty uzyskane ze sprzedaży usług zostały wykazane przez podatnika w innych ewidencjach.

Czy istnieje podstawa do ukarania? Jeśli potraktuję to jako wykroczenie to mam sprawę przedawnioną na starcie.

Komu postawić zarzut skoro jest to czyn indywidualny a kasa zarejestrowana została w spółdzielni świadczącej usługi dla rolnictwa? Prezesowi? Pracownikowi obsługującemu kasę? W jaki sposób znaleźć winnego skoro sprawa dotyczy kilku lat wstecz?

Jaki przepis miałby tutaj zastosowanie? Art. 62§4 kks samoistnie? istnieje możliwość zastosowania art. 9§3 kks?

I abstrahując nieco

Jaki zarzut stawiacie gdy podatnik nie ewidencjonuje sprzedaży za pomocą kasy rejestrującej na bieżąco w momencie jej dokonania tylko zbiorczo na koniec miesiąca?


21 lut 2014, 17:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni
Z komentarza T.Grzegorczyka do art. 60 kks:


Księgami w postaci innych urządzeń ewidencyjnych, których obowiązek prowadzenia przewidziany jest przez ustawę, są w szczególności wskazane w art. 53 § 21 pkt 5in fine zapisy kasy rejestrującej. Obowiązek ewidencji obrotu i kwot należnego podatku VAT przy zastosowaniu kas rejestrujących wynika z art. 111 u.p.t.u. Obciąża on obecnie podatników VAT dokonujących sprzedaży na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej lub prowadzących ją jedynie w postaci indywidualnego gospodarstwa rolnego. Zwolnienia od tego obowiązku wynikają z samej ustawy oraz corocznych rozporządzeń wykonawczych Ministra Finansów w sprawie kas rejestrujących (zob. np. rozporządzenie z dnia 27 czerwca 2008 r., Dz. U. Nr 113, poz. 720).
Nieprowadzenie księgi wbrew obowiązkowi, spenalizowane w art. 60 § 1, to zarówno całkowite jej nieprowadzenie mimo obowiązku, jak i prowadzenie księgi innej niż wymagana (o ile nie jest to spowodowane błędem w rozumieniu art. 10 § 1, który wyłącza winę sprawcy), gdyż przepis uznaje za karalne nieprowadzenie tej księgi, odnośnie do której istnieje obowiązek prowadzenia.

Dokonać sprzedaży z pominięciem kasy można tylko wtedy, gdy istnieje możliwość nabicia na kasę. Gdy kasy nie ma, lub jest zepsuta, nie można dokonać sprzedaży z jej pominięciem, gdyż sprzedaż z jej niepominięciem jest niemożliwa :) Pominąć można coś, co istnieje.
Ja bym stawiał zarzut z art. 60.
A komu? To jest do ustalenia. Zacząłbym od wypytania Prezesa, kto w Spółdzielni odpowiada za prowadzenie ksiąg, kto rejestrował kasę fiskalną i dlaczego jej nie naprawił

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


Ostatnio edytowano 24 lut 2014, 13:59 przez Leibowitz, łącznie edytowano 2 razy



24 lut 2014, 13:50
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA15 lut 2008, 12:40

 POSTY        15
Post Re: Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni
Hmm... Mam pewne wątpliwości  :unsure:

Gdy kasa ulegnie awarii a brak jest kasy rezerwowej to sprzedaż nie może być kontynuowana. Jeśli mimo to sprzedaż dokonywana jest nadal to sprzedający naraża się na ryzyko sankcji karnych skarbowych z tytułu sprzedaży z jej pominięciem na własne życzenie.

Gdyby przepisy prawa podatkowego nie zabraniały sprzedaży w tej sytuacji wtedy podatnik mógłby usprawiedliwić się w sposób w jaki opisujesz. Kasa zepsuta, więc nie mam na czym ewidencjonować rzekłby. Ale przepis mówi wyraźnie, że gdy kasa ulegnie awarii należy zaprzestać dokonywania sprzedaży. Innymi słowy sprzedajesz tylko wtedy gdy możesz zaewidencjonować na kasie. Jeśli nie masz takiej możliwości, nie sprzedajesz.

Podejmujesz się sprzedaży, znaczy decydujesz się ewidencjonować na kasie. Nie robisz tego, obrywasz  palka--==

Poza tym skoro przepis art. 62 § 4 k.k.s. stanowi lex specialis wobec przepisu art. 60 § 1 k.k.s. to niemożność zastosowania tego pierwszego oznacza, że pociągnięcie do odpowiedzialności na podstawie tego drugiego tym bardziej nie jest możliwe. Zatem albo 62§4 albo nic.

Tak mi się wydaje, chociaż mogę się mylić.


25 lut 2014, 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni


Podejmujesz się sprzedaży, znaczy decydujesz się ewidencjonować na kasie.
?
Podejmujesz się sprzedaży, znaczy decydujesz się nie ewidencjonować na kasie, bo nie działa.
Znaczy decydujesz się na nie prowadzenie księgi w postaci zapisów z kasy. Robisz to i obrywasz palka--== z art. 60

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


Ostatnio edytowano 25 lut 2014, 22:14 przez Leibowitz, łącznie edytowano 1 raz



25 lut 2014, 22:12
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA31 maja 2014, 22:21

 POSTY        129
Post Re: Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni
Podatnik miał zainstalowaną kasę fiskalną. Ewidencjonował na niej sprzedaż  przez pierwsze 4 m-ce , I-IV, później nie ewidencjonował na kasie V-XII , ale cały czas prowadził ewidencję w pkpr.(wykazywał sprzedaż w pkpir).  Jak się później okazało dokonywane zapisy nie odzwierciedlały rzeczywistości, bo zapisy były zaniżone, w konsekwencji czego w XI 2014r. wszedł  w VAT. W zakresie VAT będzie 54, a w zakresie kasy 62kks - sprzedaż z pominięciem kasy , czy 61 kks , ewentualnie za jakie okresy zarzut z kasy.


23 lis 2016, 20:23
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA31 maja 2014, 22:21

 POSTY        129
Post Re: Sprzedaż z pominięciem kasy rejestrującej w spółdzielni
Nikt  nic nie napisze. To zapytam inaczej , jeżeli kasa była używana do rejestrowania co trzeciej sprzedaży , to kasa - księga jest nierzetelna , czy podatnik dokonywał sprzedaży z pominięciem kasy rejestrującej. A jeżeli to wszystko robił celem uchylania się od opodatkowania ( nie przekroczył przez te zaniżenia kwoty do VAT)to sam 54 jako samoistny  czyn , a w opisie ująć całokształt  zachowania, czy obok 54 drugi czyn z 62 czy jednak 61 kks. kontrola ustaliła że zaniżał sprzedaż towarów, i  ją podniosła, a tym samym przekroczył kwotę do VAT. Sprawa się przedawnia.


05 gru 2016, 18:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron