Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=17&t=3104		 Strona 1 z 2
Autor:  Dominikam [ 21 lut 2014, 09:41 ]
Tytuł:  Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Zawsze nurtowała mnie kwestia przypisania sprawcy przestępstwa / wykroczenia przez pryzmat winy. Nie będę tu pisać o obowiązujących w kks w tym zakresie przepisach bo wszyscy je znamy. Wczoraj przeczytałam umieszczone w interniecie pismo stanowiące odpowiedż na akt oskarżenia oskarżyciela z PUS w Częstochowie ( bardzo obszerne 67 stron - polecam), zarzucające , że karniści wydają mandaty / kierują AO DPO patrząc tylko na stronę przedmiotową czynu nie na podmiotową, wązne aby sprawca sie przyznał. Sprawa dotyczyła niezłożenia informacji podsumowującej przez przeoczenie, błąd.
Jak wy podchodzicie  do winy w praktyce. Dla przykładu podam najprostsze sprawy. PIT-37 po terminie i pismo wyjaśniające - 1/ pracodawca mi dał PIT-11, nie mówił , że się mam rozliczyć, myślałem że to jest rozliczenie, a z zeznania mam zwrot, 2/ zeznanie złożyłempo terminie  przez przeoczenie spowodowane  nadmiarem pracy, obowiązków, chorą teściową którą się opiekowałem, wyjazdy słuzbowe itd.,3/ złożyłem po terminie nieświadomie,nie chciałem naruszyć przepisów, myślałem że z tak niskiego dochodu ( 4500)nie muszę sie rozliczać, po rozliczeniu podatek do zapłaty "0" ( Wiem , ze można to zawsze podciagnąć pod znikomy), Ale takich spraw jest 90% , to skąd będą te mandaty/ grzywny. Poważniejsze to np zaksięgowanie w koszty przez biuro faktur wystawionych na inny podmiot, wyjaśnienie księgowej , że to pomyłka przeoczenie, po ludzku nie zauważyła.
Autor:  paoloss [ 21 lut 2014, 10:01 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Do każdej sprawy trzeba indywidualnie podejść, to najprostsza i najlepsza odpowiedź. Co do PIT-37 to wg mnie nie ma przebacz dla ludzi którzy pracują (z rencistami czy emerytami to różnie bywa) i się tłumacza że nie wiedzieli - sory ale akcje medialne, dyżury w soboty, a ostatnio o zgrozo nawet po centrach handlowych maja urzednicy chodzić to jak ktoś mógł nie wiedzieć o zeznaniu. Z pewnością rutynowe podchodzenie do sprawy może nam dać uwaloną sprawę w sądzie bo czasem sędzia ma inne zdanie doatryując się usprawiedliwionego zaniechania albo co też się zdarza ma gdzieś skarb państwa z którego otrzymuje wynagrodzenie i uważa że "sie US czepia biednego podatnika który wisi np 500 tysiaków ale nową wille ma.
Autor:  Leibowitz [ 21 lut 2014, 11:15 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
DominikaM                    
Wczoraj przeczytałam umieszczone w interniecie pismo stanowiące odpowiedż na akt oskarżenia oskarżyciela z PUS w Częstochowie ( bardzo obszerne 67 stron - polecam),  

może jakiś link?
Autor:  taxinspector [ 21 lut 2014, 13:57 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Jeśli dobrze poszukałem, to to jest to http://psus.info/QuickUserfiles/file/notatki_7b_do_portalu.pdf
Autor:  Kakaes [ 21 lut 2014, 20:39 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Hm, jak uzasadniacie umyślność działania w złożeniu po terminie informacji/deklaracji?
Autor:  Leibowitz [ 24 lut 2014, 08:10 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Nie uzasadniam umyślności działania w złożeniu po terminie informacji/deklaracji. Nie ma takiej potrzeby.
Czyn z art. 56 § 4 kks nie polega na złożeniu po terminie. A więc na działaniu.
Czyn ten polega na nie złożeniu w terminie. A więc na zaniechaniu działania.
99 % przypadków jest wynikiem nie pamiętania. Nie pamiętać o złożeniu deklaracji, to jak mieć zamiar jej nie złożenia w terminie.
Nie pamiętać o odrobieniu lekcji, to jak mieć zamiar ich nie odrobienia. Tego rodzaju zamiar ma swoją nazwę. Jest to zamiar ewentualny. Jest on jedną z postaci winy umyślnej.
CBDO
Autor:  Kakaes [ 24 lut 2014, 20:28 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Także nie uzasadniam, ale bardzo Ci dziękuję za szczegółowe, merytoryczne wyjaśnienie :) zawsze warto zapytać :)
Autor:  Leibowitz [ 25 lut 2014, 08:22 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Wybacz proszę protekcjonalny ton mojej wypowiedzi, ale zawsze mnie irytują niedopowiedzenia i brak precyzji w stawianych tezach czy pytaniach. Choć przyznaję, że też nie jestem wolny od tych grzechów  :piwo:
Autor:  Dominikam [ 25 lut 2014, 13:53 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Leibovitz , a ja chyba po raz pierwszy się z tobą nie zgadzam. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu    p r z e w i d y w a ł  albo  m ó g ł  p rz e w i dz i e ć (art. 4 § 3 kks). Jeżeli on zapomniał w twoim przykładzie, a w moim nie wiedział, był przkonany , że pracodawca go rozliczył , to czy on godził sie na popełnienie czynu zabronionego , otóż nie. On nie tylko sie nie godził, ale nie przewidywał.  Sprawca nie przewiduje możliwości popełnienia czynu, ale mógł ją przewidzieć, gdyby zachował reguły ostrożności - jest to nieumyślność nieświadoma.  Ale dla US , interpretacja - tak jak napisałeś zamiar ewentualny:)
Autor:  nanren [ 25 lut 2014, 15:32 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
w przypadku zapomnienia złożenia deklaracji, sprawca musi wcześniej godzić się na taką ewentualność (co pociąga umyślność). Bo nie można równocześnie nie godzić się na nieskładanie deklaracji i równocześnie zapomnieć o jej złożeniu.
Natomiast jeśli ktoś myślał, że został rozliczony przez pracodawcę, wtedy nieumyślność wywodziłbym z art. 10 ,  ponieważ sprawca pozostaje w błędzie co do złożenia jego rozliczenia w urzędzie.
Autor:  Leibowitz [ 25 lut 2014, 22:36 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
DominikaM                    
Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu    p r z e w i d y w a ł  albo  m ó g ł  p rz e w i dz i e ć (art. 4 § 3 kks). Jeżeli on zapomniał w twoim przykładzie, a w moim nie wiedział, był przkonany , że pracodawca go rozliczył , to czy on godził sie na popełnienie czynu zabronionego , otóż nie. On nie tylko sie nie godził, ale nie przewidywał.  Sprawca nie przewiduje możliwości popełnienia czynu, ale mógł ją przewidzieć, gdyby zachował reguły ostrożności - jest to nieumyślność nieświadoma.  Ale dla US , interpretacja - tak jak napisałeś zamiar ewentualny:)

Takie dywagacje tylko w Rzeczypospolitej  :mur:
W UK zapomnienie złożenia zeznania jest tak oczywistym wykroczeniem, że karę nalicza się z automatu, tak jak w szkole: uczniak zapomniawszy odrobić lekcji z automatu otrzymuje lufę :rotfl:
https://www.gov.uk/self-assessment-tax- ... /penalties
1 dzień : 100 £.
do 3 m-cy : 100 £ + 10 £ za każdy kolejny dzień - do 900 £.
powyżej 3 m-cy do 6 m-cy : + 300 £ lub 5% podatku (jeśli 5% > 300 £)
powyżej 6 m-cy do 12 m-cy : + 300 £ lub 5% podatku (jeśli 5% > 300 £)
w poważnych przypadkach grzywna może wynieść do 200 % podatku.

DominikoM, jeśli zakładać racjonalność ustawodawcy, to po cóż by uchwalał on art. 56 § 4 kks w sytuacji, gdy 99% spóźnień wynika faktycznie z zapomnienia? (przy założeniu, że zapomnienie jest działaniem nieumyślnym, wykluczającym karalność)
Autor:  taxinspector [ 26 lut 2014, 07:39 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Leibowitz                    
jeśli zakładać racjonalność ustawodawcy (...)


No, z tym to pojechałeś po bandzie  :rotfl:
A, co do meritum, zgadzam się z tym, że zapomnienie wystarczy dla przypisania zamiaru ewentualnego.
Autor:  Kakaes [ 26 lut 2014, 11:24 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Nie znam angielskiego, posiłkowałam się tłumaczem google, ale dziwadła mi wychodziły :o
Mam prośbę -Może ktoś poniższy tekst przetłumaczyć? Tak z ciekawości -będzie komplet :)

Penalties for a late tax payment

You may be charged interest on the penalty and any tax you owe - currently 3%.
Delay         Penalty
30 days         5% of the tax you owe
6 months         The penalty above plus 5% of the tax you owe
12 months         All the penalties above plus 5% of the tax you owe
Autor:  taxinspector [ 26 lut 2014, 14:36 ]
Tytuł:  Re: Wina nieumyślna w prawie karnym skarbowym
Kakaes                    
Penalties for a late tax payment

You may be charged interest on the penalty and any tax you owe - currently 3%.
Delay         Penalty
30 days         5% of the tax you owe
6 months         The penalty above plus 5% of the tax you owe
12 months         All the penalties above plus 5% of the tax you owe




Spróbuję tak na szybko.


"Kary za opóźnione płacenie podatku.

Możesz zostać ukarany za każdy należny podatek- bieżąco 3% (domyślam się, że wartości podatku)
Opóźnienie                                   Kara
30 dni                                          5% należnego podatku
6 miesięcy                                    kara powyższa plus 5% należnego podatku (coś tu chyba nie gra)
12 miesięcy                                  powyższe kary plus 5% należnego podatku"


Dziwne to. chyba, że te kolejne 5% mają oznaczać, do 30 dni 5% kary, do 6 miesięcy- za pierwsze 30 dni 5%, a dalej 10%, a powyżej 12 miesięcy kolejne 5%, czyli razem 15%. Coś jak u nas w skali progresywnej.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/