Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=17&t=2108		 Strona 1 z 2
Autor:  emka [ 03 gru 2010, 12:10 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Witam!
Czy dokonujecie sprawdzeń osób/podmiotów w KCIK albo np. poprzez KCIK w bazie PESEL w sytuacji wykroczeń skarbowych?
Jeśli tak to czy tylko wtedy gdy jest już wszczęte postępowanie?
Podobno nie do końca takie działanie jest prawidłowe...
W każdym razie coś na ten temat było na ostatnim szkoleniu - niestety nie wiem w jakim terminie i gdzie ono się odbyło.

Jeżeli ktoś posiada informację co do możliwości dokonywania sprawdzeń w sprawach o wykroczenia skarbowe to proszę o odpowiedź.
Z góry dziękuję i pozdrawiam :)
Autor:  karniak [ 03 gru 2010, 12:31 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Nie tylko nie do końca, a całkowicie nieprawidłowa...

Z KCIKu można korzystać tylko w związku z prowadzonym PRZESTĘPSTWEM skarbowym
Autor:  Barbarka [ 03 gru 2010, 19:04 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Sprawdzanie w KCIK nie jest karalne, ale możemy spotkać się z pytaniem na bardzo wysokim szczeblu, dlaczego zainteresowaliśmy się właśnie TĄ osobą. Ja więc sprawdzam takich osobników tylko w bazie KCIK i tylko wyjątkowo
Autor:  madziorekrever [ 06 gru 2010, 13:41 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
zgadzam się z poprzednikami. jest przestępstwo to wtedy z KCIK-u korzystamy.
Autor:  hamsterjack [ 06 gru 2010, 14:54 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
KCIK zgodnie z Ustawą o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych ma zastosowanie jedynie w celu zapobiegania i zwalczania przestępczości (Art. 2.1.)

Pozdrawiam KCIK-owców
Autor:  widow [ 06 gru 2010, 15:13 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Tak jak koledzy i koleżanki wskazali - "zabawy" z KCIK-iem, tylko w przypadku przestępstw, a najlepiej jeszcze w takich przypadkach, gdy ma to jakieś uzasadnienie (z tym akurat nie bedzie większych problemów). O ile dobrze pamiętam Pan Jacek Fągowski, na podobne pytania (temat kontrola a KCIK), mówił, że owszem, KCIK ma służyć pracownikom skarbówki, ale dokonywanie sprawdzeń w innych przypadkach niż wszczęte postępowanie w sprawie przestepstwa karnego skarbowego, dopuszczalne jest tylko w uzasadnionych przypadkach (czytaj: możesz sprawdzać, ale musisz mieć dobre wyjaśnienie czemu to robisz, bo w razie "W", będziesz się musiał tłumaczyć i to nie przed Naczelnikiem). Innymi słowy, lepiej nie obciążać systemu i nie naginać przepisów ustawy (t.j.: Dz.U.10.29.153):

Art. 2. 1. Gromadzenie, przetwarzanie i przekazywanie informacji kryminalnych może odbywać się jedynie w celu zapobiegania i zwalczania przestępczości.

Art. 4. W rozumieniu ustawy:
1)informacje kryminalne - to określone w art. 13 ust. 1 dane dotyczące spraw będących przedmiotem czynności operacyjno-rozpoznawczych, wszczętego lub zakończonego postępowania karnego, w tym postępowania w sprawach o przestępstwa skarbowe, oraz dotyczące innych postępowań lub czynności prowadzonych na podstawie ustaw przez podmioty określone w art. 19 i 20, istotnych z punktu widzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych lub postępowania karnego;
4)przetwarzanie informacji kryminalnych - to czynności związane z utrwalaniem, przechowywaniem, wyszukiwaniem, analizowaniem i usuwaniem informacji kryminalnych;
Autor:  hamsterjack [ 06 gru 2010, 15:21 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
widow                    
... O ile dobrze pamiętam Pan Jacek Fągowski, na podobne pytania (temat kontrola a KCIK), mówił, że owszem, KCIK ma służyć pracownikom skarbówki, ale dokonywanie sprawdzeń w innych przypadkach niż wszczęte postępowanie w sprawie przestepstwa karnego skarbowego, dopuszczalne jest tylko w uzasadnionych przypadkach (czytaj: możesz sprawdzać, ale musisz mieć dobre wyjaśnienie czemu to robisz, bo w razie "W", będziesz się musiał tłumaczyć i to nie przed Naczelnikiem). Innymi słowy, lepiej nie obciążać systemu i nie naginać przepisów ustawy (t.j.: Dz.U.10.29.153):


A konkretnie w przypadku "uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa"

Pozdrawiam *
Autor:  ewelinka [ 06 gru 2010, 17:58 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Jeśli chodzi o szkolenie KCIK to było końcem września w Jastrzębiej Górze...
Autor:  anika43 [ 06 gru 2010, 19:51 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Było też końcem listopada w Jastrzębiej Górze  :D
Autor:  Barbarka [ 06 gru 2010, 21:34 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Myślę, że szkolenia odbywają się co miesiąc.
Autor:  hamsterjack [ 06 gru 2010, 21:58 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Na początku grudnia też było...

I pewnie w przyszłym roku też będą...
Autor:  Karnista2 [ 07 gru 2010, 23:00 ]
Tytuł:  Spradzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
karniak                    
Nie tylko nie do końca, a całkowicie nieprawidłowa...

Z KCIKu można korzystać tylko w związku z prowadzonym PRZESTĘPSTWEM skarbowym


Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym twierdzeniem. Zgodnie z omawaną ustawą:

Art. 1. Ustawa określa zasady postępowania przy gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych w celu wykrywania i ścigania sprawców przestępstw oraz zapobiegania i zwalczania przestępczości, a także podmioty właściwe w tych sprawach.  


Art. 2. 1. Gromadzenie, przetwarzanie i przekazywanie informacji kryminalnych może odbywać się jedynie w celu zapobiegania i zwalczania przestępczości.  

Zwrot z art. 1 po słowie "oraz" wraz z art. 2 ust. 1 wyraźnie moim zdaniem, wskazują na fakt możliwości sprawdzenia w KCIK sprawcy wykroczenia skarbowego. Nie należy mylić tego co "wprowadzamy" do KCIK - to bez wątpienia tylko przestępstwa skarbowe, z tym w jakich sprawach możemy w KCIK coś, kogoś sprawdzić. Inną kwestią jest, czy można przy wykroczeniu skarbowym dokonać sprawdzenia już na etapie postępowania mandatowego, czy dopiero na etapie dochodzenia. I tu podzielam głosy co do ostrożnego korzystania z KCIK w tym zakresie, bo ustawa tegoż nie precyzuje. Sądzę, iż bezpieczniej dla użytkownika jest, by sprawdzenia przy wykroczeniu skarbowym dokonał dopiero na etapie, kiedy pojawią się trudności z zakończeniem takiej "wykorczeniowej" sprawy. Może to być np. sytuacja gdy żadna korespondencja nie jest odbierana, w żaden sposób nie daje się ustalić gdzie sprawca wykroczenia przebywa. Moim zdaniem przy tego typu sprawdzeniu możemy się wytłumaczyć dlaczego sięgamy po takie narzędzie, choć to "tylko" wykroczenie skarbowe. Tyle mojego skromnego zdania. Dla ścisłości, zdarzyło mi się kilka razy dokonać sprawdzenia w KCIK wykroczeniowca, zawsze było to już dochodzenie, zawsze wiązało się to z niemożnością zakończenia tegoż, bowiem podejrzany nie ujawniał chęci współpracy z fopp. Celem spawdzenia było oczywiście to, by "zwalczać przestępczość" akurat przybierającą formę wykroczenia skarbowego... bo do licha nie ma chyba czegoś takiego jak "wykroczeniowość"...?
Autor:  Leibowitz [ 12 gru 2010, 20:50 ]
Tytuł:  Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe

Może to być np. sytuacja gdy żadna korespondencja nie jest odbierana, w żaden sposób nie daje się ustalić gdzie sprawca wykroczenia przebywa. Moim zdaniem przy tego typu sprawdzeniu możemy się wytłumaczyć dlaczego sięgamy po takie narzędzie, choć to "tylko" wykroczenie skarbowe.

Więc Twoim zdaniem ustalenie, gdzie sprawca wykroczenia przebywa bardziej jest "zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości" niż "wykrywaniem i ściganiem sprawcy" (słowa z art. 1 sprzed wyrazu "oraz")?
Hmm, bardzo ciekawa interpretacja.  :blink:
Autor:  zlams [ 20 kwi 2011, 14:00 ]
Tytuł:  Re: Sprawdzanie osoby w KCIK a wykroczenia skarbowe
Dzisiaj na szkoleniu z KCIKA poruszyłem ten temat, prowadzący szkolenie powiedział, że absolutnie nie wolno korzystać z jeśli sprawa dotyczy wykroczenia. Słowem "kluczem" ma być przestępstwo. Zadając pytanie wpisujesz sygnaturę postępowania, które przynajmniej w momencie sprawdzenia info w KCIKu powinno dotyczyć przestępstwa. Są pomysły by "rozszerzyć" KCIKa o możliwość zadawania zapytań w sprawie wykroczeń skarbowych oraz egzekucji.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/