Witam,

Czy traktujecie PIT-8c od przychodów z innych źródeł jako infromację podatkową, której niezłożenie podlegałaby penalizacji na podstawie art. 80 par. 1  lub 4 KKS?  Mam poważne wątpliwości w tym zakresie - wszyscy komentatorzy wskazują, iż przez informację podatkową należy rozumieć wyłącznie infromacje podatkowe w rozumieniu OP oraz przepisów wykonawczych (wniosek z art. 53 par. 30 KKS). Zdaniem Dzwonkowskiego, PIT-8c jest informacja podatkową wydawana na zasadach i w zakresie określonych w odrębnych ustawach (tyle tylko, że ustawa o PIT jest ustawą podatkową w rozumieniu OP, a nie po prostu ustawą). Dodatkowo, PIT-8c jest informacja a nie infromacja podatkowa.

Czy PIT-8c mozna uznac za deklarację podatkową (art.  53 par. 30 w zw. z art. 3 pkt 5 OP) - przyjecie takiej kwalifikacji, oznaczałoby, iż niezłożenie PIT-8c należy traktowac jako wykroczenie penalizowane na podstawie art. 56 par. 4 KKS (tj. niezłożenie deklaracji podatkowej w terminie).

Bede wdzieczny za wszelka pomoc.

PIT-8c to informacja podatkowa i jak najbardziej art. 80 kks.

Zgodnie z art. 53 § 30 kks. termin "informacja podatkowa" należy rozumieć tak, jak został zdefiniowany w ordynacji podatkowej. Ta zaś  w art. 82 § 1 pkt 3 mówi, że osoby prawne, jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą są obowiązane do sporządzania i przekazywania informacji w zakresie i na zasadach określonych w odrębnych ustawach.
W odrębnych - czyli na zasadach określonych w innych ustawach niż OP, a więc też gdy ten obowiązek wynika z ustawy "podatkowej".
Gduy mowa jest w OP o ustawach podatkowych rozumiemy pod tym określony w słowniczku rodzaj ustaw, gdy jest mowa o zasadach Zawartych w odręnych ustawach - myślę, że należy je rozumieć jako wszystkie poza OP ( w tym oczywiście głównie ustawy podatkowe )

ale zdania są podzielone:
<a href="http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/index.php?showtopic=1042" target="_blank">http://www.skarbowcy.pl/mkportal/forum/ind...?showtopic=1042</a>

hmmm, stanowisko takie wydaje mi sie delikatnym uproszczeniem,
jak wskazuje grzegorczyk  przez inforamncje podatkowe nalezy rozumiec wylacznie informacje podatkowe w rozumieniu OP i przepisow wykonawczych (rozp. z 2002 r.) - tak samo m.in. Kubacki i Bartosiewicz, ktorzy wprost wyklauczaja mozliwosc penalizacji niezlozenia informacji - przepis art. 80 par. 1 kks dotyczy bowiem infromacji podatkowych

arrumentem w tym zakresie jest fakt, iz pit-8c jest okreslany jako informacja, a nie informacja podatkowa, a kks wyraznie odwoluje sie do definicji informacji podatkowej
co za tym idzie niezlozenie pit-8c mogloby podlegac penalizacji na podstawie par. 2 art. 80 kks, ktory dotyczy takze niezlozenia informacji  - ale niestety zakres podmiotowy tego przepisu nie pozwala na jego zastosowanie w odniesieniu do pit 8c

jak to wyglada w Waszej praktyce?



Dodatkowym argumentem wskazujacym za brakiem penalizacji nizlozenia pit-8c n a podstawie art. 80 par. 1 kks jest zakaz rozszezrajacej interpretacji przepisow - co za tym jezeli karzemy za niezlozenie informacji podatkowej, to jednoczesnie brak jest podstaw do penalizacji niezlozenia informacji - tak np. Prusak w swoim komentarzu

Bartosiewicz , z tego co pamietam swoje stanowisko, iż niesporządzenie wymaganej informacji PIT-8C nie jest w żaden sposób sankcjonowane z kks, opiera na tezie, że w rozumieniu kks jest to deklaracja podatkowa, a nie informacja podatkowa. Czy ma rację ? - nie jestem pewien.

Stanowisko o niekaralności niezłożenia PIT-8c na podstawie art. 80 par. 1 KKS Bartosiewicz wywodzi z definicji deklaracji na gruncie OP (przez deklaracje nalezy rozumiec takze informacje) w zw. art. 53 par. 30 KKS - co za tym idzie, ewentualna karalnosc nastpowalaaby na podstawie art. 56 par. 4 kks - niestety, Bartosiewicz nie jest konsekwentny - w komentarzu do PDOF wskazuje, iz niezlozenie PIT 8C nie podelga w ogole penalizacji, jeszcze dalej idzie Marciniuk, ktory twierdzi, ze czyn ten nalezy kwalifikowac z art. 54 kks

Ciekawa teze w omawianym zakresie wywiodl natomiast WSA w wyroku I SA/Kr 1543/06 - polecam lekture.

Czy ktos mial moze okazje trafic z tego rodzaju sprawą do sadu karnego - jestem bardzo ciekaw orzeczenia?  

I jeszcze jedna kwestia praktyczna - nawet jezeli przyjac, ze za niezlozenie PIT 8C karzemy na podstawie art. 80 - ktory par. stosujecie: 1 (przestepstwo) czy 4 (wykroczenie)?

art. 80 par 4 kks i wszyscy  

Czy komus zdarzylo sie potraktowac niezlozenie PIT 8C jako wykroczenie z art. 56 par. 4 kks?

:nonono:


Mam nadzieję, że nie  

W którym momencie wg Ciebie podmiot wystawiający PIT-8C działa jako podatnik ?

Nie jest też płatnikiem, co chyba jest istotne do rozstrzygniecia czym jest PIT-8C.

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 8 OP.
Płatnikiem jest osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej, obowiązana na podstawie przepisów prawa podatkowego do obliczenia i pobrania od podatnika podatku i wpłacenia go we właściwym terminie organowi podatkowemu.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Na wystawiającym nie ciążyły te obowiązki, a więc nie wystepuje tu jako płatnik.

Czy więc informacja ta może być w rozumieniu kks ( czyli OP ) deklaracją ?
Nie, bo:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 3 OP.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
...
5) deklaracjach – rozumie się przez to również zeznania, wykazy oraz informacje, do których składania obowiązani są, na podstawie przepisów prawa podatkowego, podatnicy, płatnicy i inkasenci<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Zobowiązany do wystawienia informacji PIT-8C nigdy  z tytułu wykazywanych tam wyplat nie występuje w żadnej z ww. ról.


Czym więc jest to cudo ?

Ponowię tezę: informacją podatkową w rozumieniu OP ( a więc i kks )

<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Rozdział 11 OP
Informacje podatkowe
Art. 82.
§ 1. Osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą są obowiązane do sporządzania i przekazywania informacji:
...
3) w zakresie i na zasadach określonych w odrębnych ustawach.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Wbrew tezom paru znawców, których zresztą cenię, nadal widzę tu w razie niewywiązywania się z nałożonych obowiązków art. 80 kks.

Zgodnie z OP "informacja" = deklaracja (a w zasadzie "zawiera się w pojęciu" deklaracja). "Informacja podatkowa" to coś innego - osobny rozdział. Efekt - art. 80 penalizuje wyłącznie INFORMACJE PODATKOWE.

Zresztą takie rozumienie przepisów było przyczyną wprowadzenia penalizacji nieterminowego składania deklaracji przez płatnika - kilka lat temu nie było karalne np. nieterminowe złożenie deklaracji PIT-4.

Tak nieco na marginesie - pomimo braku kary płatnicy składali te deklaracje i nawet nie przychodziło im do głowy, by omijac ten obowiązek, tylko dlatego, że byłoby to "niekaralne". Nie jest w Polsce tak źle z ta praworządnością, jak się większości z nas urzędników wydaje. A teraz jeśli ktoś nadal nie lubi składac deklaracji, to wystarczy założyc s.c. (Vat, płatnik).

Zgadzam sie z przedmówcą.  

Gdyby przyjąć zasadność stanowiska WJawora, nie byłoby potrzeby dokonywania rozróżnienia w par. 2 art. 80 - w ktorym mowa wyraźnie o informacjach podatkowych oraz informacjach wynikajacych z art. 42 ust 2 pkt 2 PDOF lub art. art. 42c ust. 1 PDOF.  Zakladajac racjonalnosc ustawodawcy (zwlaszcza w zakresie regulacji karnych) takie rozroznienie nie byloby potrzebne.  

Dodatkowo, art. 82 par. 1 pkt 3 OP stanowi wyraźnie o przekazywaniu  informacji w zakresie i na zasadach określonych w odrębnych ustawach (np. prawo dewizowe), a nie w ustawach podatkowych.  Gdyby celem ustawodawcy bylo objecie pojeciem infromacji podatkowej takze informacji przekazywanych na podstawie przepisow prawa materialnego (np. ustawy o PDOF) brzmienie tego przepisu zostaloby sformulowane odmiennie - tj. poprzez bezposrednie odeslanie do ustaw podatkowych / przepisow prawa podatkowego.  

Jezeli dodac do tego zakaz wykladni rozszerzajacej, nie sposob przyjac, iz PIT8c jest informacja podatkowa w rozumieniu art. 80 kks.


Stad tez moje kolejne pytanie - czy komus z Państwa udalo sie przepchnac w sądzie (tj. uzyskać wyrok skazujący) argumentację, ze PIT8c jest infromacja podatkowa, ktorej niezlozenie jest penalizowane na podstawie art. 80 KKS??

PIT-4R, czy PIT-11 to inny temat, są to deklaracje w rozumieniu OP. Deklaracją natomiast nie jest PIT-8C, gdyż wystawiający nie sklada go  działając jako podatnik, płatnik lub inkasent.




Możesz bliżej zdefiniować pojęcie odrębnej ustawy ? Dlaczego nie mieszczą Ci się tam ustawy podatkowe ?

Mi też nie podoba się redakcja art. 80 OP, z tym, że nie bardzo widzę gdzie stosuję rozszerzającą interpretację tych norm. Ja już wskazałem moj tok myślenia, być może błądzę, ale narazie Ty podajesz argumenty - nie bo nie. Wlaściwie jedynym jest "inne rozumienie pojecia "odrębne ustawy".

Nie zamierzam tu  :mur: , nie jestem praktykiem w kks, z tym że narazie brakuje mi twardych argumentów podważających mój, być może błędny tok myślenia.

Jak w takim razie rozumiesz brzmienie art.  80 par. 2 KKS -  ktory odnosi sie zarowno do informacji podatkowych i innych informacji?

Jak już wspomniałem nie jestem praktykiem w tej materii. Mam również sporo zastrzeżeń do redakcji artykułu 80  ( przed nowelą w ust. 2 był chyba kiedyś tylko płatnik).
Trzeba przeanalizować zbiory potencjalnych sprawców z ust. 1 oraz ust. 2, czy mają charakter rozłącznych, czy też zbiór z ust. 2 jest podzbiorem delikwentów z ust. 2, a może są tylko częściowo łączne.
Przy założeniu, że ustęp 2 jest to podzbiór ustępu 1 - możnaby uznać, iż w art.80 ust. 1 mamy czyn podstawowy, a w ust. 2 kwalifikowany. Ustawodawca uznał być może, iż w wymienionych tam przypadkach odpowiedzialność powinna być większa.
Ale to bardzo luźne skojarzenia.