Teraz jest 05 wrz 2025, 13:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks 
Autor Treść postu
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
girjic                    



Podatnicy naruszyli i Ty też naruszasz. Oni słusznie - bo podatki są za duże - i Ty słusznie - bo oszukali urząd skarbowy i RP.

"Oni słusznie - bo podatki są za duże - i Ty słusznie - bo oszukali urząd skarbowy i RP." :wysmiewacz:  :brawa:  :piwo:

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


02 cze 2010, 21:42
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA09 lis 2006, 15:39

 POSTY        236
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Mam wątpliwości co do odpowiedzialności w następującym stanie faktycznym. Sprawa wszczęta z art 62 kks ( zawiadomienie zewnętrzne) . Z materiału kontroli wynika , iż podatnik X zawarł umowę na usługi z A .  Z umowy tej wynika, iż X na podstawie notarialnego pełnomocnictwa reprezentowany jest przez córkę K , . Pełnomocnictwo jest do repreżentowania  przed organami , podpisywania dokumentów, odbioru dokumentów , odbioru płatności. A dostarczył posiadane fry , na których jako wystawca podpisała się z up. K. Okazuje się, że A mimo dokonania zapłaty nie otrzymał kilku f-r. X nie dostarczył do kontroli żadnych dokumentów ( utrudnianie kontroli) , decyzję wydano w oparciu o materiały przekazane przez A.  Z danych wynika, iż X nie złożył PITu, a deklaracje VAT " 0" są złożone i podpisane przez Biuro, bo X nie dostarczył dokumentów i biuro zgodnie z umową składało zerówki. Kontakt z K jest utrudniony, oboje nie stawiali się na zadne wezwania do kontroli i postępowań. Uważam , że trzeba postawić zarzuty z art 62, 54 par 2 kks, 56 par 2 z 6 par 2 kks i art, 83,ale mam wątpliwości, czy podatnikowi na którego jest zarejestrowana działalność , czy pełnomocnikowi , czy podzielić 83 , 54, 56 podatnikowi , a 62 pełnomocnikowi. czy przesłuchać ich w char. świadków na okoliczność faktycznego wykonywania obowiązköw. co byście zrobili.


16 gru 2015, 23:05
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA20 lis 2007, 07:51

 POSTY        117
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
przesłuchać świadków i na podstawie dokumentów oraz tych zeznań postawić zarzuty dopiero


17 gru 2015, 07:52
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA31 maja 2014, 22:21

 POSTY        129
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Uważam, że jeśli nawet ustalił X z córką , że ona będzie wystawiała fry , pewnie nie ma umowy o pracè, to za niewystawianie f-r odpowiada podatnik, to przecież on prowadzi działalnośç nie corka. Za niezłożenie zeznania również odpowiada podatnik, przecież nie corka, jako pełnomocnik.


17 gru 2015, 20:35
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA09 lis 2006, 15:39

 POSTY        236
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Czy ja dobrze interpretuję art 9 par 3 kks ( wszystkie wyroki które przejrzałam odnosiły sie do prezesów spółek, członków zarządu, księgowych) , np. że jeśli z zawiadomienia wynika , że podatnik, nie złożył zeznańia , ale przesłuchany wyjaśni, że zeznania nie złożyła sąsiadka,  którą poprosił o złożenie do us.  ,    sasiadka potwierdzi i przyzna, ze zapomniała , to ona odpowiada z 9 par 3 kks  na podstawie faktycznego zajmowania się, podobnie odpowiada z art 57 w zw z 9 par 3 żona która  zajmowła się wpłatami  pdatku do urzędu męża z działalności ( miała dostęp do konta) i robiła to po terminie, bo nie wiedziała że nieterminowe wpłaty stanowią wykroczenie. chodzi mi o odpowiedzialność podmiotową z 9 par 3 , ale nie prezesów , czy księgowych. I czy do przypisania odpowiedzialności wystarczą zeznania podatnia i tej drugiej strony, zakładam, że nie mają dokumentacji pisemnej, podatnik od sąsiadki, żona od męża.


17 gru 2015, 20:50
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA09 lis 2006, 15:39

 POSTY        236
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Babar a może wypowiesz się w tej materii, jakoś karniści ostatnio nie zaglądają na forum?


19 gru 2015, 12:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Jeżeli sąsiadka potwierdzi, że przyjęła prośbę podatnika, na którego ustawa nałożyła naruszony obowiązek, ze świadomością przyjęcia tej prośby jako obowiązku pod odpowiedzialnością karną, jeśli te wyjaśnienia sąsiadki spójnie potwierdzi podatnik, np. oboje potwierdzą zgodnie, że podczas składania prośby podatnik uprzedził sąsiadkę, że jak naruszy zlecony obowiązek, to ona poniesie odpowiedzialność karną - to tak. Można w takiej sytuacji pokusić się o zastosowanie art. 9 § 3 kks. Ale tylko wyłącznie wtedy, gdy w momencie naruszania obowiązku podatnik nie miał możliwości wpływania na działania sąsiadki, a i to jeszcze ten brak wpływu musiałby być z przyczyn niezależnych od podatnika.
Ale takie przypadki się nie zdarzają.
Zazwyczaj taka prośba polega na ustnym udzieleniu pełnomocnictwa do działania, bez przekazania obowiązku z odpowiedzialnością karną.

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


15 lut 2016, 13:17
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA09 lis 2006, 15:39

 POSTY        236
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Przyznam,  ze po Twoich wyjaśnieniach jeszcze bardziej nie rozumiem tego art 9 par 3 kks. Tzn podatnik nie miał  możliwości  wpływu na zaniechanie sæsiadki . wydawało mi się ze jeśli zgodnie stwierdzą ze się umówili się że  to ona złoży zeznanie, to na podstawie faktycznego zajmowania się sprawami podatnika ponosi odpowiedzialność na podstawie tego przepisu.  Ale bardzo się cieszę że powróciłeś na forum. Od dłuższego czasu nie zabierałeś głosu na KS.


16 lut 2016, 23:51
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA31 maja 2014, 22:21

 POSTY        129
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Leibowitz , tzn  że  w przykładzie DominikiM za niewystawienie faktury odpowiada podatnik prowadzący działalność , czy na podstawie pełnomocnictwa córka.


16 lut 2016, 23:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Udzielenie pełnomocnictwa nie zawsze jest tożsame z przekazaniem obowiązku wraz z odpowiedzialnością karną za jego nienależyte wykonanie. A ustawa podatkowa nakłada obowiązek na podatnika. Wyłącznie.

Dopiero udowodnienie, że obowiązek ten został przekazany wraz z odpowiedzialnością karną, w sposób prawem przewidziany, osobie trzeciej, pozwala organowi dochodzenia na pociągnięcie tej osoby do odpowiedzialności karnej na zasadzie z art. 9 § 3 kks.

W przypadku prezesa, czy księgowej, nie ma wątpliwości, jakie obowiązki pod odpowiedzialnością karną na siebie przyjęli, bo wynika to wprost z dokumentów: statutu spółki, umowy o pracę, zakresu obowiązków czy innych.

W przypadku podatnika i sąsiadki tylko udowodnienie, że doszło do przekazania obowiązku z odpowiedzialnością, pozwala na przypisanie jej winy umyślnej. Wyjaśnienia podatnika i sąsiadki w tym zakresie musiałyby być spójne i nie budzące wątpliwości.

Jeśli podatnik zwracając się do sąsiadki z prośbą o spełnienie własnego obowiązku z ustawy podatkowej uprzedzi ją jednoznacznie, że nienależyte wykonanie tego obowiązku spowoduje jej odpowiedzialność karną z kks, a ona zgadzając się na spełnienie prośby oświadczy, że to rozumie i akceptuje, tylko wtedy zachodzi przeniesienie obowiązku z odpowiedzialnością. Tylko czy to aby na pewno można nazwać prośbą? Chyba to już jest zlecenie, za które należałoby się słuszne wynagrodzenie. I w przyrodzie takie przypadki nie występują  :wysmiewacz:

Miałem kiedyś przypadek właściciela biura rachunkowego prowadzącego dokumentację podatnika nie na podstawie umowy, a na podstawie pełnomocnictwa notarialnego. Sąd uniewinnił właściciela biura od zarzucanego mu przestępstwa skarbowego, przypisanego mu na zasadzie art. 9 § 3 kks, właśnie z powodu nie przekazania obowiązku wraz z odpowiedzialnością. Sąd uznał, że oskarżonym tu powinien być podatnik, bo obowiązek spoczywał na nim, a do przekazania obowiązku i odpowiedzialności osobie trzeciej nie doszło.

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


17 lut 2016, 20:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
DominikaM                    



 Ale bardzo się cieszę że powróciłeś na forum. Od dłuższego czasu nie zabierałeś głosu na KS.

Dzięki  :D
Nie napiszę, że nieobecność ma była spowodowana wnikliwym studiowaniem nowej procedury, bo szkoda było mi czasu. I jak się okazuje - słusznie zrobiłem, bo idą kolejne zmiany  :rotfl:

Totalna degrengolada.

To ona właśnie jest przyczyną mojego milczenia. Obserwując, co się dzieje w skarbowości, zaniemówiłem. :rotfl:

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


17 lut 2016, 20:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
alexx                    



Leibowitz , tzn  że  w przykładzie DominikiM za niewystawienie faktury odpowiada podatnik prowadzący działalność , czy na podstawie pełnomocnictwa córka.


Za mało danych, ale chyba jednak podatnik.

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


17 lut 2016, 20:42
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA08 gru 2015, 17:18

 POSTY        11
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
tak z innej beczki a co sadzicie o nowym zapisie w projekcie KAS, ze urzędy te drugiego sortu będą się teraz zajmować tylko wykroczeniami i przestępstwami z rachunkowości? Czy brak zapisu dotyczącego przestępstw z kks jest celowe? czy też może przypadkiem? ktoś zapomniał dopisać?


18 lut 2016, 21:53
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA24 paź 2006, 17:09

 POSTY        295
Post Re: I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Lolasorensen                    



tak z innej beczki a co sadzicie o nowym zapisie w projekcie KAS, ze urzędy te drugiego sortu będą się teraz zajmować tylko wykroczeniami i przestępstwami z rachunkowości? Czy brak zapisu dotyczącego przestępstw z kks jest celowe? czy też może przypadkiem? ktoś zapomniał dopisać?


Przestępstwa z ustawy o rachunkowości UAS-y będą tylko wykrywać, a nie się nimi zajmować ;)

Ja bym chyba chciał zobaczyć entuzjazm "dużych" karnistów, kiedy np. dostaną sporą paczkę zawiadomień z art. 77 kks.

____________________________________
"Spytaj milicjanta, on Ci prawdę powie. Spytaj milicjanta, on Ci wskaże drogę."


19 lut 2016, 07:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: