Teraz jest 05 wrz 2025, 13:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks 
Autor Treść postu
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA14 sie 2007, 20:56

 POSTY        330
Post 
A co np. z gminnymi jednostkami organizacyjnymi. Też nie mają osobowości prawnej, a np. składaja deklaracje vatowskie po terminie?


Ostatnio edytowano 18 kwi 2008, 08:53 przez widow, łącznie edytowano 1 raz



18 kwi 2008, 08:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA07 maja 2006, 11:23

 POSTY        3506

 LOKALIZACJAWielkopolska
Post 
widow                    



A co np. z gminnymi jednostkami organizacyjnymi. Też nie mają osobowości prawnej, a np. składaja deklaracje vatowskie po terminie?

Być może mają zdolność prawną. A to wystarczy. :piwo:

____________________________________
Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.


18 kwi 2008, 09:30
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA14 sie 2007, 20:56

 POSTY        330
Post 
Jak wynika z posiadanego przeze mnie dokumentu (Zasady organizacji i funkcjonowania Ośrodka Sportu), interesujący mnie (a właściwie tego kto złożył zawiadomienie) podmiot nie posiada osobowości prawnej.
Czy możnaby,  wychodząc z uzasadnienia omawianej tu uchwały, odstąpić od karania takiego podmiotu?


18 kwi 2008, 12:35
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA12 lut 2008, 22:26

 POSTY        62
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Osobiście nie zgadzam się, iż na gruncie kks spólce cywilnej nie można przypisać podmiotowości prawnej. Wychodzę z założenia, iż skoro blankiet przpisu karnego skarobwego uzupełniany jest normami prawa podatkowego, to ostatnie zaś cieszy się zasadą automii i na jego gruncie przyznano spółce cywilnej podmiotowość prawną, to uważam, że można spólników pociągnąć do odpowiedzialnosci na podstawie art. 9 par 3 kks. Żeby jednak nie kruszyć kopii uwaględniam wytyczne SN i traktuje spólników s.c. zgodnie z ich statusem nadanym prze prawo cywilne i handlowe. Zgodnie zaś z nimi, spólka cywilna to poprostu umowa wiążąca osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą (nota bene - w ewidencji działności gospodarczej każdy ze wspólników ma osobny wpis i nie wszystkie Urzędy Miast/Gmin odnotowują w nich że wpisany przedsiębiorca ma zawiązaną spólkę cywilną). Do odpowiedialności pociągam więc każdego ze wspólników tak jak indywidualnego przedsiębiorcę. Jeżeli wszyscy zajmowali się sprawami finansowymi i każdy miał wpływ na treść składanych deklaracji to dostają zarzut w zw. z art. 9 par 1, jeżeli natomiast z ustaleń wynika, iż tylko jeden ze wspólników prowadził finanse to ma on zarzut w zw. 9 par 3 (ale w odniesieniu nie do spólki tylko poszczególnych osób fizycznych). Kłopot jedynie tkwi w tym, że na gruncie podatkowym podatnikiem jest spólka, a nie spólnicy. Skoro jednak SN patrzy na spólkę cywilną przez pryzmat prawa cywilnego, to musiałby być konsekwenty i również przez ten pryznat patrzyć na obowiązek podatkowy. W aspekcie cywilnym zaś podatnikiem nie będzie spólka tylko jej wspólnicy jako osoby fiyczne - solidarnie.


03 sie 2009, 10:01
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA03 lip 2007, 18:19

 POSTY        450
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Odkurzam temat :rolleyes:
Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną?
Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?


27 maja 2010, 11:20
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA25 lut 2008, 20:06

 POSTY        468
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Oskarżyciele skarbowi! - to nie do mnie, ja tylko inspektor jestem, rozżalony tym w dodatku.

Nie prowadzę spraw dot. spółek cywilnych. W sumie nie mam ich za dużo a innych mam tyle, że nie wyrabiam. Kiedyś na jakimś szkoleniu usłyszałam, że dopóki sądy nie odrzucają nam takich spraw to mamy je prowadzić.


27 maja 2010, 12:24
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA02 lis 2007, 22:23

 POSTY        126
Post 
wera29                    



... czyli patrząc na problem szerzej :  odpowiedzialności karnej skarbowej unikną również wszystkie osoby reprezentujące płatników - zarówno za przestępstwa np. z art.77 kks  jak i za wykroczenia z art.79§2 kks - a płatnikami są różne bardzo dziwne podmioty : przedszkola, szkoły, ośrodki kultury.....  
taki podział na odpowiadających karnie i bezkarnych jest zupełnie nieracjonalny i - przede wszystkim - rażąco niesprawiedliwy.....

I pewnie o to chodziło projektantowi poprawki do art. 9 3 kks :dupa:


27 maja 2010, 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
millan80                    



Odkurzam temat :rolleyes:
Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną?
Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?

Nie prowadzimy, zgodnie z orzeczeniem TK brak podstaw. :za2:

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


27 maja 2010, 18:51
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA03 lip 2007, 18:19

 POSTY        450
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Leibowitz                    



millan80                    



Odkurzam temat :rolleyes:
Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną?
Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?

Nie prowadzimy, zgodnie z orzeczeniem TK brak podstaw. :za2:


Jedni prowadzą inni nie prowadzą. Chciałbym ustalić jak to wygląda w poszczególnych "księstwach" podatkowych. W podlaskim spółki cywilne mają immunitet. A w innych ...?


28 maja 2010, 08:26
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA22 lis 2007, 14:21

 POSTY        45
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
w pomorskim też nie prowadzimy postępowania.


28 maja 2010, 09:12
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA10 cze 2009, 09:41

 POSTY        3
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
w lubelskim nie prowadzimy postępowania


28 maja 2010, 09:51
Zobacz profil
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA08 mar 2009, 20:11

 POSTY        28
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Skoro spółka cywilna nie ma zdolności prawnej i nie można do jej udziałowca stosować art. 9, par. 3 k.k.s., to spróbujmy rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. Z kodeksu cywilnego wynika, że wspólnicy spółki cywilnej dążą do osiągnięcia wspólnego celu gospodarczego. Z kolei z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wynika, że każdy udziałowiec spółki cywilnej jest przedsiębiorcą. Mamy współsprawców wykonujących czyn zabroniony? Ja w najbliższym czasie spróbuję karać każdego udziałowca spółki cywilnej za wykroczenia i przestępstwa w zakresie podatku od towarów i usług ( tym przypadku spółka jest podatnikiem VAT ).


30 maja 2010, 10:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 maja 2009, 15:37

 POSTY        969
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Tytus7                    



Skoro spółka cywilna nie ma zdolności prawnej i nie można do jej udziałowca stosować art. 9, par. 3 k.k.s., to spróbujmy rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. Z kodeksu cywilnego wynika, że wspólnicy spółki cywilnej dążą do osiągnięcia wspólnego celu gospodarczego. Z kolei z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wynika, że każdy udziałowiec spółki cywilnej jest przedsiębiorcą. Mamy współsprawców wykonujących czyn zabroniony? Ja w najbliższym czasie spróbuję karać każdego udziałowca spółki cywilnej za wykroczenia i przestępstwa w zakresie podatku od towarów i usług ( tym przypadku spółka jest podatnikiem VAT ).

Jeśli rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. to wychodzi, że okoliczność osobistą, wyłączającą lub łagodzącą albo zaostrzającą odpowiedzialność, która nie stanowi znamienia czynu zabronionego, uwzględnia się tylko co do sprawcy, którego ona dotyczy.

Przedtem jednak bezwzględnie konieczna jest możność przypisania sprawcom podmiotowości określonej w art. 54, 56 lub 77, czyli muszą to być podatnicy lub płatnicy.
Warunku tego nie da się niestety obejść przepisem regulującym zakres odpowiedzialności współsprawców.

____________________________________
Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę


30 maja 2010, 20:16
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 lip 2007, 17:02

 POSTY        111
Post I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
oskar                    



Osobiście nie zgadzam się, iż na gruncie kks spólce cywilnej nie można przypisać podmiotowości prawnej. Wychodzę z założenia, iż skoro blankiet przpisu karnego skarobwego uzupełniany jest normami prawa podatkowego, to ostatnie zaś cieszy się zasadą automii i na jego gruncie przyznano spółce cywilnej podmiotowość prawną, to uważam, że można spólników pociągnąć do odpowiedzialnosci na podstawie art. 9 par 3 kks. Żeby jednak nie kruszyć kopii uwaględniam wytyczne SN i traktuje spólników s.c. zgodnie z ich statusem nadanym prze prawo cywilne i handlowe. Zgodnie zaś z nimi, spólka cywilna to poprostu umowa wiążąca osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą (nota bene - w ewidencji działności gospodarczej każdy ze wspólników ma osobny wpis i nie wszystkie Urzędy Miast/Gmin odnotowują w nich że wpisany przedsiębiorca ma zawiązaną spólkę cywilną). Do odpowiedialności pociągam więc każdego ze wspólników tak jak indywidualnego przedsiębiorcę. Jeżeli wszyscy zajmowali się sprawami finansowymi i każdy miał wpływ na treść składanych deklaracji to dostają zarzut w zw. z art. 9 par 1, jeżeli natomiast z ustaleń wynika, iż tylko jeden ze wspólników prowadził finanse to ma on zarzut w zw. 9 par 3 (ale w odniesieniu nie do spólki tylko poszczególnych osób fizycznych). Kłopot jedynie tkwi w tym, że na gruncie podatkowym podatnikiem jest spólka, a nie spólnicy. Skoro jednak SN patrzy na spólkę cywilną przez pryzmat prawa cywilnego, to musiałby być konsekwenty i również przez ten pryznat patrzyć na obowiązek podatkowy. W aspekcie cywilnym zaś podatnikiem nie będzie spólka tylko jej wspólnicy jako osoby fiyczne - solidarnie.


1) Art 9 § 3 mówi o przyznaniu zdolności prawnej, co regulują przepisy kodeksu cywilnego. Nie istnieje autonomiczność prawa podatkowego od prawa cywilnego. Dlatego właśnie nie ma zastosowania do s.c.

2) Spółka to umowa. Umowa ta jest podatnikiem podatku VAT, choć nie jest przedsiębiorcą. Jest też płatnikiem. (Moze być podatnikiem osoba prawna - fundacja, spółdzielnia, to może i umowa, to wszystko twory sztuczne - nie osoby fizyczne).
Umowa nie może być winna popełnienia czynu. Ale za zachowanie tej umowy (art. 54 § 1 - uchylanie) nie odpowiada nikt na podstawie art. 9 k.k.s., więc nie odpowiada nikt.

Oczywiście możesz karać z art. 9 § 1 wspólników z s.c. i może rto przechodzić przez sądy. Ale jest to niezgodne z obowiązującym prawem. Podatnicy naruszyli i Ty też naruszasz. Oni słusznie - bo podatki są za duże - i Ty słusznie - bo oszukali urząd skarbowy i RP.

____________________________________
www.humanitarni.pl - polecam - pajacyk i reszta razem zebrane
"Gdyby Pan Bóg nie chciał, by ludzie latali, dałby im korzenie"


02 cze 2010, 10:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  idź do strony:  Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do: