A co np. z gminnymi jednostkami organizacyjnymi. Też nie mają osobowości prawnej, a np. składaja deklaracje vatowskie po terminie?
Ostatnio edytowano 18 kwi 2008, 08:53 przez widow, łącznie edytowano 1 raz
18 kwi 2008, 08:53
widow
A co np. z gminnymi jednostkami organizacyjnymi. Też nie mają osobowości prawnej, a np. składaja deklaracje vatowskie po terminie?
Być może mają zdolność prawną. A to wystarczy. :piwo:
____________________________________ Inde datae leges, ne fortior omnia posset - Po to zostały dane prawa, aby silniejszy nie mógł wszystkiego.
18 kwi 2008, 09:30
Jak wynika z posiadanego przeze mnie dokumentu (Zasady organizacji i funkcjonowania Ośrodka Sportu), interesujący mnie (a właściwie tego kto złożył zawiadomienie) podmiot nie posiada osobowości prawnej. Czy możnaby, wychodząc z uzasadnienia omawianej tu uchwały, odstąpić od karania takiego podmiotu?
18 kwi 2008, 12:35
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Osobiście nie zgadzam się, iż na gruncie kks spólce cywilnej nie można przypisać podmiotowości prawnej. Wychodzę z założenia, iż skoro blankiet przpisu karnego skarobwego uzupełniany jest normami prawa podatkowego, to ostatnie zaś cieszy się zasadą automii i na jego gruncie przyznano spółce cywilnej podmiotowość prawną, to uważam, że można spólników pociągnąć do odpowiedzialnosci na podstawie art. 9 par 3 kks. Żeby jednak nie kruszyć kopii uwaględniam wytyczne SN i traktuje spólników s.c. zgodnie z ich statusem nadanym prze prawo cywilne i handlowe. Zgodnie zaś z nimi, spólka cywilna to poprostu umowa wiążąca osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą (nota bene - w ewidencji działności gospodarczej każdy ze wspólników ma osobny wpis i nie wszystkie Urzędy Miast/Gmin odnotowują w nich że wpisany przedsiębiorca ma zawiązaną spólkę cywilną). Do odpowiedialności pociągam więc każdego ze wspólników tak jak indywidualnego przedsiębiorcę. Jeżeli wszyscy zajmowali się sprawami finansowymi i każdy miał wpływ na treść składanych deklaracji to dostają zarzut w zw. z art. 9 par 1, jeżeli natomiast z ustaleń wynika, iż tylko jeden ze wspólników prowadził finanse to ma on zarzut w zw. 9 par 3 (ale w odniesieniu nie do spólki tylko poszczególnych osób fizycznych). Kłopot jedynie tkwi w tym, że na gruncie podatkowym podatnikiem jest spólka, a nie spólnicy. Skoro jednak SN patrzy na spólkę cywilną przez pryzmat prawa cywilnego, to musiałby być konsekwenty i również przez ten pryznat patrzyć na obowiązek podatkowy. W aspekcie cywilnym zaś podatnikiem nie będzie spólka tylko jej wspólnicy jako osoby fiyczne - solidarnie.
03 sie 2009, 10:01
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Odkurzam temat Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną? Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?
27 maja 2010, 11:20
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Oskarżyciele skarbowi! - to nie do mnie, ja tylko inspektor jestem, rozżalony tym w dodatku.
Nie prowadzę spraw dot. spółek cywilnych. W sumie nie mam ich za dużo a innych mam tyle, że nie wyrabiam. Kiedyś na jakimś szkoleniu usłyszałam, że dopóki sądy nie odrzucają nam takich spraw to mamy je prowadzić.
27 maja 2010, 12:24
wera29
... czyli patrząc na problem szerzej : odpowiedzialności karnej skarbowej unikną również wszystkie osoby reprezentujące płatników - zarówno za przestępstwa np. z art.77 kks jak i za wykroczenia z art.79§2 kks - a płatnikami są różne bardzo dziwne podmioty : przedszkola, szkoły, ośrodki kultury..... taki podział na odpowiadających karnie i bezkarnych jest zupełnie nieracjonalny i - przede wszystkim - rażąco niesprawiedliwy.....
I pewnie o to chodziło projektantowi poprawki do art. 9 3 kks
27 maja 2010, 15:59
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
millan80
Odkurzam temat Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną? Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?
Nie prowadzimy, zgodnie z orzeczeniem TK brak podstaw.
____________________________________ Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę
27 maja 2010, 18:51
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Leibowitz
millan80
Odkurzam temat Oskarżyciele skarbowi czy prowadzicie dochodzenia z art. 77 kks w sprawie nieterminowych wpłat z "pit4" przez spółke cywilną? Przeciwko komu jest kierowany i jaką podstawę ma zarzut?
Nie prowadzimy, zgodnie z orzeczeniem TK brak podstaw.
Jedni prowadzą inni nie prowadzą. Chciałbym ustalić jak to wygląda w poszczególnych "księstwach" podatkowych. W podlaskim spółki cywilne mają immunitet. A w innych ...?
28 maja 2010, 08:26
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
w pomorskim też nie prowadzimy postępowania.
28 maja 2010, 09:12
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
w lubelskim nie prowadzimy postępowania
28 maja 2010, 09:51
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Skoro spółka cywilna nie ma zdolności prawnej i nie można do jej udziałowca stosować art. 9, par. 3 k.k.s., to spróbujmy rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. Z kodeksu cywilnego wynika, że wspólnicy spółki cywilnej dążą do osiągnięcia wspólnego celu gospodarczego. Z kolei z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wynika, że każdy udziałowiec spółki cywilnej jest przedsiębiorcą. Mamy współsprawców wykonujących czyn zabroniony? Ja w najbliższym czasie spróbuję karać każdego udziałowca spółki cywilnej za wykroczenia i przestępstwa w zakresie podatku od towarów i usług ( tym przypadku spółka jest podatnikiem VAT ).
30 maja 2010, 10:13
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
Tytus7
Skoro spółka cywilna nie ma zdolności prawnej i nie można do jej udziałowca stosować art. 9, par. 3 k.k.s., to spróbujmy rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. Z kodeksu cywilnego wynika, że wspólnicy spółki cywilnej dążą do osiągnięcia wspólnego celu gospodarczego. Z kolei z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej wynika, że każdy udziałowiec spółki cywilnej jest przedsiębiorcą. Mamy współsprawców wykonujących czyn zabroniony? Ja w najbliższym czasie spróbuję karać każdego udziałowca spółki cywilnej za wykroczenia i przestępstwa w zakresie podatku od towarów i usług ( tym przypadku spółka jest podatnikiem VAT ).
Jeśli rozważyć możliwość stosowania art. 9, par. 2 k.k.s. to wychodzi, że okoliczność osobistą, wyłączającą lub łagodzącą albo zaostrzającą odpowiedzialność, która nie stanowi znamienia czynu zabronionego, uwzględnia się tylko co do sprawcy, którego ona dotyczy.
Przedtem jednak bezwzględnie konieczna jest możność przypisania sprawcom podmiotowości określonej w art. 54, 56 lub 77, czyli muszą to być podatnicy lub płatnicy. Warunku tego nie da się niestety obejść przepisem regulującym zakres odpowiedzialności współsprawców.
____________________________________ Osiem lat podstawówki, cztery liceum, potem pięć - bite! - studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jakby ktoś dał mi w mordę
30 maja 2010, 20:16
I mamy uchwałę SN w sprawie art. 9 par. 3 kks
oskar
Osobiście nie zgadzam się, iż na gruncie kks spólce cywilnej nie można przypisać podmiotowości prawnej. Wychodzę z założenia, iż skoro blankiet przpisu karnego skarobwego uzupełniany jest normami prawa podatkowego, to ostatnie zaś cieszy się zasadą automii i na jego gruncie przyznano spółce cywilnej podmiotowość prawną, to uważam, że można spólników pociągnąć do odpowiedzialnosci na podstawie art. 9 par 3 kks. Żeby jednak nie kruszyć kopii uwaględniam wytyczne SN i traktuje spólników s.c. zgodnie z ich statusem nadanym prze prawo cywilne i handlowe. Zgodnie zaś z nimi, spólka cywilna to poprostu umowa wiążąca osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą (nota bene - w ewidencji działności gospodarczej każdy ze wspólników ma osobny wpis i nie wszystkie Urzędy Miast/Gmin odnotowują w nich że wpisany przedsiębiorca ma zawiązaną spólkę cywilną). Do odpowiedialności pociągam więc każdego ze wspólników tak jak indywidualnego przedsiębiorcę. Jeżeli wszyscy zajmowali się sprawami finansowymi i każdy miał wpływ na treść składanych deklaracji to dostają zarzut w zw. z art. 9 par 1, jeżeli natomiast z ustaleń wynika, iż tylko jeden ze wspólników prowadził finanse to ma on zarzut w zw. 9 par 3 (ale w odniesieniu nie do spólki tylko poszczególnych osób fizycznych). Kłopot jedynie tkwi w tym, że na gruncie podatkowym podatnikiem jest spólka, a nie spólnicy. Skoro jednak SN patrzy na spólkę cywilną przez pryzmat prawa cywilnego, to musiałby być konsekwenty i również przez ten pryznat patrzyć na obowiązek podatkowy. W aspekcie cywilnym zaś podatnikiem nie będzie spólka tylko jej wspólnicy jako osoby fiyczne - solidarnie.
1) Art 9 § 3 mówi o przyznaniu zdolności prawnej, co regulują przepisy kodeksu cywilnego. Nie istnieje autonomiczność prawa podatkowego od prawa cywilnego. Dlatego właśnie nie ma zastosowania do s.c.
2) Spółka to umowa. Umowa ta jest podatnikiem podatku VAT, choć nie jest przedsiębiorcą. Jest też płatnikiem. (Moze być podatnikiem osoba prawna - fundacja, spółdzielnia, to może i umowa, to wszystko twory sztuczne - nie osoby fizyczne). Umowa nie może być winna popełnienia czynu. Ale za zachowanie tej umowy (art. 54 § 1 - uchylanie) nie odpowiada nikt na podstawie art. 9 k.k.s., więc nie odpowiada nikt.
Oczywiście możesz karać z art. 9 § 1 wspólników z s.c. i może rto przechodzić przez sądy. Ale jest to niezgodne z obowiązującym prawem. Podatnicy naruszyli i Ty też naruszasz. Oni słusznie - bo podatki są za duże - i Ty słusznie - bo oszukali urząd skarbowy i RP.
____________________________________ www.humanitarni.pl - polecam - pajacyk i reszta razem zebrane "Gdyby Pan Bóg nie chciał, by ludzie latali, dałby im korzenie"
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników