Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
kontrola bez okazania upoważnienia http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=16&t=47 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Nadir [ 23 paź 2006, 11:50 ] |
Tytuł: | |
Anna123 na starym forum <a href="http://www.skarbowcy1.home.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1206&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=34bb621cc2453dba3ab885f3d60da971napisała" target="_blank">http://www.skarbowcy1.home.pl/index.php?na...71napisała</a> 04.08.2006 (g.12:52): czy kontrola przeprowadzona bez okazania kontrolowanemu imiennego upoważnienia do kontroli (postanowienie o wszczęciu kontrolowanemu doręczono) jest skuteczna? (upoważnienie jest w aktach kontroli) Nadir na opinię U.S.Army <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto-->Anno. Imienne upoważnienie do kontoli się kontrolowanemu nie OKAZUJE, tylko się mu DORĘCZA. Kontrolowany podpisuje się na jednym jego egzemplarzu, który zostaje w aktach kontroli. Jeżeli nie przeprowadzono tej operacji, można powiedzieć, że kontrola podatkowa się nie odbyła. Odwróć to niedoręczone upoważnienie na drugą stronę i przeczytaj m.in. o czym kontrolowany nie został pouczony. <!--fontc--></span><!--/fontc--> odpisał: A jeśli upoważnienie zostało wysłane pocztą do innej instytucji i tamtejszy pracownik je wręczył kontrolowanemu?... a na opinię smerf: <!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto-->Istotne jest jedynie, żeby osoba przeprowadzająca postępowanie miała stosowne upoważnienie do działania w imieniu organu, a nie, żeby takie upoważnienie było okazywane stronie postępowania. <!--fontc--></span><!--/fontc--> odpisał: Wszczęcie kontroli podatkowej, z zastrzeżeniem § 4 i art. 284a § 1, następuje przez doręczenie kontrolowanemu lub osobie, o której mowa w art. 281a, upoważnienia do jej przeprowadzenia oraz okazanie legitymacji służbowej. Art. 284, §1 OP. To przepisy sobie, a życie sobie?! <!--coloro:#3366FF--><span style="color:#3366FF"><!--/coloro-->Jakie są Wasze opinie?<!--colorc--></span><!--/colorc--> |
Autor: | Toms [ 26 paź 2006, 08:09 ] |
Tytuł: | |
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->A jeśli upoważnienie zostało wysłane pocztą do innej instytucji i tamtejszy pracownik je wręczył kontrolowanemu?..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> A nie prościej wysłać od razu do kontrolowanego? <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Istotne jest jedynie, żeby osoba przeprowadzająca postępowanie miała stosowne upoważnienie do działania w imieniu organu, a nie, żeby takie upoważnienie było okazywane stronie postępowania.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Istotne jest jednak doręczenie upoważnienia, bo inaczej nie może być mowy o skutecznym wszczęciu kontroli (poza wyjątkami). Poza tym dokumenty zgromadzone z naruszeniem przepisu art.284a §2 nie stanowią dowodu w postępowaniu podatkowym. |
Autor: | Nadir [ 26 paź 2006, 15:28 ] |
Tytuł: | |
W tym przypadku wybraliśmy takie rozwiazanie. Przemawiały za tym jeszcze inne względy. Z drugiej strony to samo doręczenie upoważnienia pocztą (bez okazania legitymacji służbowej) też nie jest wszczęciem kontroli zgodnie z art. 274, par. 1 OP. A jak doręczy inny pracowik niż ten co w upoważnieniu? A jak doręczy kierownik? A... jak naczelnik??? Wszak to naczelnik (jako organ) przeprowadza kontrolę! Tyle, że pośrednictwem pracownika. Czy ktoś już praktykował inne, niż typowe, sposoby wszczynanie kontroli (doręczania upoważnienia) ? |
Autor: | wjawor [ 26 paź 2006, 21:54 ] | ||||||||||||||||||
Tytuł: | |||||||||||||||||||
Jeśli mówimy o kontroli podatkowej wszczynanej przez US ( bo część wypowiedzi chyba jest o postępowaniach UKS ), a więc na podstawie:
To jak byśmy nie kombinowali ( w życiu bywało różnie ), to do skutecznego wszczęcia są konieczne dwa warunki: doręczenie upoważnienia ( doręczenie rozumiane w sposób szeroki wg zasad OP ) oraz okazanie legitymacji służbowej. Nie potrafię zinterpertować tego jako obojętnie jakiej, ale tylko jako legitymacji przez kontrolującego. Nie uważam też by musiało się odbyć to w jednym czasie, ale wszczęcie nastąpi po wypełnieniu obu czynności. Jeśli upoważnienie zostanie doręczone np. za pośrednictwem poczty, to dniem wszczęcia kontroli będzie wejście kontrolującego i okazanie legitymacji, bo dopiero wtedy konieczne warunki zostaną spełnione. Dlatego nie rozumiemiem sensu ewentualnego innego doręczania upoważnienia niż osobiście przez kontrolujących. Jest też oczywiście możliwość wszczęcia na podstawie art. 284 § 3 i 4
Kontrolę wszczynamy, ale jak nie ma dostępu do papierów to pozostaje tylko ją zawiesić. |
Autor: | Nadir [ 26 paź 2006, 22:11 ] | |||||||||
Tytuł: | ||||||||||
Gdyby było możliwe wręczenie osobiście nie byłoby sprawy. Ale jeśli masz zwrot VAT kilkaset tysięcy zł, prezes firmy jest setki kilometrów, celowo nie reaguje na wezwania i nie możesz wszcząć kontroli, a odsetki lecą?... |
Autor: | wjawor [ 26 paź 2006, 22:33 ] |
Tytuł: | |
Ale w czym Ci to doręczenie pomoże, kontroli i tak nie wszcząłeś, dzieki temu, że doręczono upoważnienie. Chyba, że wsczęcie nastąpiło w trybie § 3 i 4. A dalej i tak będziesz się bujał z każdą następną czynnością ( mamy m.in. art. 285 OP ) Co do zwrotów VATu to niestety art. 87 ust. 2 nie pozostawia wielkich możliwości. Tu trzeba iść "na nosa" i albo puścić z domniemaniem prawidłowości rozliczenia albo przedłużać postępowanie wyjaśniające do skutku i oczywiście wydać decyzję na zmniejszenie zwrotu, najlepiej do zera. |
Autor: | Nadir [ 27 paź 2006, 08:14 ] |
Tytuł: | |
Ale pomogło! Psychologia zadziałała. Jak już gość wcześniej dostał postanowienie o nałożeniu kary porządkowej (2.500 zł) za kilkakrotne niezgłoszenie się na wezwania, a następnie wręczono mu upoważnienie do kontroli wraz z wezwaniem, a w nim sankcją z KKS, to co prawda dopiero po półtora miesiącu, ale wyznaczył pełnomocnika, a ten dostarczył "papiery". Przy okazji otworzyłeś mi oczy, że faktyczne wszczęcie kontroli nastąpiło przecież po spełnieniu drugiego z warunków: okazanie legitymacji służbowej pełnomocnikowi. A nie z chwilą doręczenia samego upoważniania. A ja już chciałem zawieszać postępowanie, żeby limitu nie przekroczyć. Termin zwrotu już upłynął! No, ale przecież "Każdy mylić się może! A tylko głupi trwa w uporze" ![]() Ale to nie była typowa sytuacja. Normalnie wręczenie upoważnienia i okazanie legitymacji odbywa się w tym samym dniu. Poza tym sam fakt okazania legitymacji jest taką dodatkową formalnością, że jej się nie zauważa. Tym bardziej, że często ma się do czynienia z podatnikami, którzy nas doskonale znają i wręcz reagują "Ależ co pan? Przecież ja pana znam!" Zawsze wtedy mówię: ale przecież legitymacja może być już nieważna, prawda?! A jak przyjdzie do pana pracownik, który już nie pracuje w urzędzie i "machnie" panu przed nosem legitymacją?.... Sfałszować upoważnienie przy dzisiejszej technice przecież nie jest problemem. A może to już zboczenie zawodowe??? Po 12 latach pracy w kontroli człowiek staje się za bardzo podejrzliwy i nikomu nie ufa?! |
Autor: | abuk [ 27 paź 2006, 19:03 ] |
Tytuł: | |
Oj NADIR Nadir:) rzeczywiscie wpadasz juz w etap zagłębionej podejrzliwosci:)) czlowiek rano wstaje i mowi do odbicia w lustrze : - Nie znam Pana ale Pana ogolę. Ale tak poważnie. Nie myślałeś nad tym aby zorganizować szkolenie z psychologii??? Z psychologii, które mogło by nam, mam na myśli pracowników kontroli, pomóc w grzecznym nakłanianiu odpornych Prezesów do "szybkiego" podpisywania upoważnień do kontroli, jak także przekazywaniu istotnych kwestii z życia firmy, które powodowało by porządane wyniki kontroli. Zobaczcie jak intensywne kursy "sprzedaży" czyli właśnie psychologicznego podejścia do klientów mają pracownicy tych przysłowiowych "coca - coli". A może już gdzieśły takie szkolenia??? |
Autor: | elsinore [ 05 lis 2006, 21:20 ] | |||||||||
Tytuł: | ||||||||||
Zapraszam Cię Abuk do ROKK w Będzinie w dniach 22-24.11.2006 na 24 godzinne szkolenie nt. Komunikacja interpersonalna z elementami perswazji . Prowadzenie: trenerzy z Centrum Kreatywności i Przedsiębiorczości – Instytutu Postępowania Twórczego w Łodzi. Cena 400 PLN (515 z noclegami i wyżerką). |
Autor: | wjawor [ 05 lis 2006, 23:26 ] |
Tytuł: | |
Po planowanych zmianach w OP przez trzy dni będziemy mogli poszaleć na kontroli pomimo nieobecności kontrolowanego. <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->w art. 284a: a) po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: „§ 1a. W razie nieobecności kontrolowanego lub osoby, o której mowa w art. 281a, albo osoby wymienionej w art. 284 § 2, kontrola podatkowa może być wszczęta po okazaniu legitymacji służbowej pracownikowi kontrolowanego lub innej osobie wykonującej czynności na rzecz kontrolowanego w miejscu wszczęcia kontroli.”, b) § 2 otrzymuje brzmienie: „§ 2. W przypadkach, o którym mowa w § 1 i § 1a, kontrolowanemu lub osobie, o której mowa w art. 281a, albo osobie wymienionej w art. 284 § 2, należy bez zbędnej zwłoki, jednak nie później niż w terminie 3 dni od dnia wszczęcia kontroli, doręczyć upoważnienie do przeprowadzenia kontroli.”;<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Ciekaw jednak jestem jak w praktyce będzie się udawało doręczenie upoważnienia. Szczególnie jak kontrolowany akurat wypoczywa na zasłużonym urlopie na Kajmanach. |
Autor: | elsinore [ 05 lis 2006, 23:42 ] |
Tytuł: | |
Czyżby zwrot w kierunku normalności? A co na taki zapis "lobbyści" z wszelkiej maści organizacji przedsiębiorców ? |
Autor: | wjawor [ 05 lis 2006, 23:52 ] |
Tytuł: | |
Lobbyści się śmieją i spokojnie wypoczywają. Nadal pozostaje bowiem aktualny: <!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->§ 3. Dokumenty z czynności kontrolnych dokonanych z naruszeniem obowiązku, o którym mowa w § 2, nie stanowią dowodu w postępowaniu podatkowym, z zastrzeżeniem § 4.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Jeśli nie doręczymy kontrolowanemu w ciągu trzech dni upoważnienia to uważam, że również zebrany przez ten czas materiał dowodowy i tak idzie do kosza. |
Autor: | elsinore [ 30 lis 2006, 12:58 ] | |||||||||
Tytuł: | ||||||||||
Ciekaw jednak jestem jak w praktyce będzie się udawało doręczenie upoważnienia. Szczególnie jak kontrolowany akurat wypoczywa na zasłużonym urlopie na Kajmanach. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> 24 listopada 2006 Prezydent podpisał nowelizację OP, zatem od 01.01.2007 nowe zasady i możliwości .... |
Autor: | beann [ 09 gru 2006, 01:27 ] | |||||||||
Tytuł: | ||||||||||
To już lepiej zawieśmy tę kontrolę! Interesujący jest zapis: „§ 2. W przypadkach, o którym mowa w § 1 i § 1a, kontrolowanemu lub osobie, o której mowa w art. 281a, albo osobie wymienionej w art. 284 § 2, należy bez zbędnej zwłoki, jednak nie później niż w terminie 3 dni od dnia wszczęcia kontroli, doręczyć upoważnienie do przeprowadzenia kontroli.” Czy w związku z tym zmieniono przepis art. 284 § 2? Bo jakoś kojarzę, że taka osoba była wyznaczana przez kontrolowanego już PO wszczęciu kontroli (poprzez doręczenie mu upoważnienia i okazaniu leg.)? Czy to nie będzie ryzykowne - doręczać upoważnienie osobie, która np. okaże świstek papieru z nagryzmolonym "pełnomocnictwem", bez skonfrontowania go z osobami wymienionymi wcześniej w ww. artykule? |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |