| Forum skarbowców http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/ |
|
| PCC - postępowanie http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=15&t=3800 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | julita [ 19 sie 2016, 07:41 ] |
| Tytuł: | PCC - postępowanie |
Osoby obce nabywają w udziale po 1/2 nieruchomość, podatek pobrany w jednej kwocie. Postępowanie prowadzimy jedno (art. 5 solidarne) czy dla czy dwa odrębne? Wg mnie jedno (w ppc-3 też z załącznikiem, czyli solidarne). |
|
| Autor: | pkuzmiak [ 19 sie 2016, 08:27 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie | |||||||||
To że jest jeden akt moim zdaniem o niczym nie świadczy. Skoro nabyli po połowie to mamy do czynienia z dwoma transakcjami, które wynikają z jednego aktu. Moim zdaniem - dwa postępowania. |
||||||||||
| Autor: | julita [ 19 sie 2016, 09:24 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie | |||||||||
Art. 5 ustawy o pcc (kilka podmiotów) ? |
||||||||||
| Autor: | Mongd [ 19 sie 2016, 14:22 ] |
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie |
U nas było to ustalane. W takich sytuacjach prowadzimy dwa odrębne postepowania. |
|
| Autor: | pkuzmiak [ 19 sie 2016, 14:23 ] | ||||||||||||||||||
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie | ||||||||||||||||||
Nie zawsze jak jest kilka podmiotów w jednym akcie to mamy do czynienia z solidarnym obowiązkiem. Tu trzeba cywilistycznie rozstrzygnąć ile stosunków prawnych (umów sprzedaży) zawarto w tym akcie. Jeśli uznamy, że jeden to wtedy rzeczywiście jest solidarny obowiązek, a jeśli dwa to już nie. Z logicznego punktu widzenia to skoro podatnik X nabył udział w nieruchomości to czemu miałby współodpowiadać za podatek należny od całości. Zwróć uwagę, że to że to jest w jednym akcie o niczym nam nie przesądza - przecież jak w jednym akcie jest sprzedaż i ustanowienie hipoteki to nie będziemy twierdzić, że jest to jedna czynność cywilnoprawna. Tutaj trzeba by zerknąć w treść aktu i rozstrzygnąć na gruncie prawa cywilnego czy zawarto jedną umowę czy dwie. Po tym opisie skłaniałbym się do uznania że dwie. |
|||||||||||||||||||
| Autor: | julita [ 19 sie 2016, 17:51 ] |
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie |
Np. Umową sprzedaży narzeczeni nabywają lokal, każdy z nich w udziale po 1/2. Czy w tej sytacji ma zastosowanie art. 5, czyli prowadzimy jedno postępowanie. (Tak na marginesie, podatek od nieruchomości również płacą solidarnie). |
|
| Autor: | jot_G [ 22 sie 2016, 19:38 ] |
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie |
Wydaje mi się że jedno postępowanie można prowadzić przy współwłasności łącznej, np. jeżeli nabywa małżeństwo, natomiast w innych przypadkach gdy nabycie jest w udziałach to odrębne postępowania. |
|
| Autor: | Szwejkski [ 23 sie 2016, 08:06 ] |
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie |
Co do tego, że nabywcy są narzeczonymi to chyba nie ma to znaczenia. W art. 111 par. 1 i par. 3 Ordynacji ustawodawca mówi, że członek rodziny podatnika odpowiada za jego zaległości podatkowe, a członkiem rodziny, w rozumieniu ustawy, jest także osoba "pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu" lecz dotyczy to tylko zaległości podatkowych wynikających z działalności gospodarczej. Nie będzie więc to miało odniesienia do pcc. Co do reszty to u mnie w US jest tak: 1) Jeżeli w wyniku nabycia powstanie współwłasność ułamkowa, a nabywcy nie są małżeństwem to dwie decyzje, gdyż mamy do czynienia z dwiema umowami. Fakt, że zostały zawarte jednym aktem notarialnym wynika z przyczyn „organizacyjnych”, równie dobrze każdy kupujący mógłby nabyć swój udział w innym terminie i w innej kancelarii. 2) W przypadku małżonków mających współwłasność, ale kupujących w udziałach na majątki odrębne konieczna jest elastyczność (nie mam na myśli formalnego ograniczenia wspólności, ale sytuację, gdy np. mąż kupuje swój udział za środki uzyskane w drodze darowizny, a żona za środki uzyskane ze sprzedaży majątku nabytego przed zawarciem małżeństwa). Art. 29. § 1 Ordynacji podatkowej: W przypadku osób pozostających w związku małżeńskim odpowiedzialność, o której mowa w art. 26 (tj. „podatnik odpowiada całym swoim majątkiem za wynikające ze zobowiązań podatkowych podatki”), obejmuje majątek odrębny podatnika oraz majątek wspólny podatnika i jego małżonka. Odpowiedzialność współmałżonka wynika z przepisu ustawy, a nie z decyzji wymiarowej pcc, można więc wydać równie dobrze jedną decyzję jak i dwie. U mnie w urzędzie robiliśmy zarówno jedno jak i dwa postępowania do jednego aktu i ani izba ani WSA tego nie negowało. Tu konieczna jest elastyczność. Jeżeli w trakcie czynności sprawdzających jeden z małżonków (przy np. dwóch adresach zamieszkania) współpracował, a drugi uchylał się i nie odbierał korespondencji, to może być tak, że jeden zgodzi się na podwyższenie, a dla drugiego będzie trzeba powołać biegłego do wyceny jego udziału (miałem taką sytuację, że mąż się zgodził, a żona napisała, iż nie i już). Może więc lepiej wszcząć dwa postępowania, z drugiej strony wygodniej poprowadzić jedno postępowanie, niż dwa razy „to samo”. 3) Jeżeli małżonkowie znieśli już współwłasność i kupują w udziałach to dwie decyzje, bo nie ma solidarnej odpowiedzialności. Art. 29. § 2 Ordynacji podatkowej: Skutki prawne ograniczenia, zniesienia, wyłączenia lub ustania wspólności majątkowej nie odnoszą się do zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem: 1) zawarcia umowy o ograniczeniu lub wyłączeniu ustawowej wspólności majątkowej; 2) zniesienia wspólności majątkowej prawomocnym orzeczeniem sądu; 3) ustania wspólności majątkowej w przypadku ubezwłasnowolnienia małżonka; 4) uprawomocnienia się orzeczenia sądu o separacji. Natomiast do zobowiązań podatkowych powstałych po ppkt 1 – 4 odnoszą się jak najbardziej. 4) Jeżeli nabywają małżonkowie mający współwłasność na majątek wspólny to jest to jedna umowa i jedno postępowanie. 5) tak samo przy wspólnikach spółki cywilnej (również współwłasność łączna) - art. 5 pcc Współwłasność łączna polega na tym, że nabyta rzecz należy niepodzielnie (każdy ma całość) do wszystkich współwłaścicieli i każdemu ze nich przysługują wszystkie uprawnienia i obowiązki składające się na własność. Gdyby uznać, że np. trzech wspólników kupując daną rzecz zawarło trzy odrębne umowy i poprowadzić trzy postępowania to w każdej z trzech decyzji należałoby wykazać, że (reductio ad absurdum) - każdy kupił całość (nabyta rzecz należy niepodzielnie) i każdemu określić podatek od wartości całości, - albo stwierdzić, że choć każdy kupił całość to jest właścicielem tylko udziału (sprzeczne ze stanem faktycznym) w wysokości 1/3 |
|
| Autor: | julita [ 24 sie 2016, 22:19 ] |
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie |
W jakich sytuacjach zatem mamy doczynienia z art. 5 ustawy pcc (kilka podmiotów) ? Nabycie przez małżonków w ramach ustawowej wspólności to oczywiście jedno postępowanie. |
|
| Autor: | Szwejkski [ 25 sie 2016, 07:02 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: PCC - postępowanie | |||||||||
Sądzę, że zawsze przy współwłasności łącznej (małżonkowie i wspólnicy spółki cywilnej) oraz przy stronach umowy zamiany (tak jak mówi przepis art. 5). Są sytuacje, gdy za zaległości podatkowe podatnika odpowiadają całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem również osoby trzecie (cały rozdział 15 Ordynacji), ale to już inna bajka i art. 5 upcc nie ma tu zastosowania - zgodnie z art. 108. § 1. Ordynacji "o odpowiedzialności podatkowej osoby trzeciej organ podatkowy orzeka w drodze decyzji." oraz § 2: "postępowanie w sprawie odpowiedzialności podatkowej osoby trzeciej nie może zostać wszczęte przed" m.in pkt 2) lit. a "dniem doręczenia decyzji: określającej wysokość zobowiązania podatkowego". |
||||||||||
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
julita 