Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowizna?
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=15&t=2788		 Strona 1 z 2
Autor:  avacs [ 10 sty 2013, 22:36 ]
Tytuł:  Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowizna?
Fajnie rozwinął się temat o właściwości miejscowej w pcc. A może ktoś rozwikła poniższe zagadnienie.

Podatniczka bierze kredyt na całą kwotę związaną z zakupem mieszkania. Zgodnie z regulaminem kredytu jeżeli osoba go biorąca nie ma zdolności kredytowej, do kredytu mogą przystąpić współkredytobiorcy z grona najbliższej rodziny. Tak jest też w tym przypadku, podatniczka nie osiąga żadnych dochodów i nie ma z czego go spłacać w związku z czym do kredytu przystępuje ojciec. Tak naprawdę to cały kredyt spłaca wyłącznie on.

Można tu doszukiwać się jakieś darowizny ojca na rzecz córki czy też nie ?

W mojej ocenie nie bardzo. Jeżeli chodzi o kredyt to tak naprawdę mamy do czynienia z jednym zobowiązaniem, za które solidarnie odpowiadają dwie osoby. Podatniczka nie posiada żadnego zobowiązania indywidualnego i nie za bardzo da się stwierdzić, że ojciec spłacając kredyt spłaca jakieś należności, które to córka powinna uregulować osobiście. Nie widać więc jednostronnego świadczenia ojca na rzecz córki. Z drugiej strony, patrząc na sprawę bardzo ogólnie, podatniczka kupuje nieruchomość (jest jej właścicielem) a należność z tego tytułu reguluje jej rodzic. Można więc powiedzieć, że tatuś kupuje mieszkanie córce. Macie jakieś fajne pomysły ?
Autor:  mariolabn [ 10 sty 2013, 23:20 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
u nas w US była taka sytuacja że ojciec wziął z dzieckiem kredyt i później spłacali z żoną i co jakiś czas składają SD-Z2 chyba co 3 miesiące
Autor:  mgoral [ 11 sty 2013, 09:05 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
A jak popatrzysz na zakres obowiązku alimentacyjnego który obciąża rodziców (art. 128 KRO) to jest możliwe, że rodzice kupują to mieszkanie w ramach tego obowiązku. Cytat z komentarza do KRO "Pułap, na jakim powinny być zaspokajane przez rodziców potrzeby ich dziecka, wyznacza zasada równej stopy życiowej. Ma to szczególnie istotne znaczenie w przypadku obowiązku alimentacyjnego tych rodziców, których możliwości zarobkowe i majątkowe są wysokie. Usprawiedliwione potrzeby ich dziecka nie mogą być określane na poziomie elementarnym, lecz takim, jaki odpowiada stopie życiowej rodziców."
Bo z reguły jest tak, że jak us nie widzi causy świadczenia, to przyjmuje że jest to darowizna, a prawie cywilnym tak wcale nie jest.
To trochę tak, jakby przyjąć że gdy kupujesz np. ubranie własnemu dziecku to jest to darowizna, a tak wcale nie jest.
Autor:  basia12369 [ 11 sty 2013, 17:30 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
U nas temat był zgłębiany i przy okazji znaleźliśmy kilka interpretacji, na przykład:  
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=1
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=2
ale również można znaleźć i takie stanowisko
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=1.

My przyjmujemy, że taka czynność nie spełnia przesłanek darowizny i strony nie mają obowiązku składania SD-Z2.
Autor:  jot_G [ 11 sty 2013, 20:48 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
Kiedyś na szkoleniu, ale było to kilka lat temu, poruszany był ten temat. Pani, która prowadziła szkolenie stwierdziła, że nie jest to typowa umowa darowizny, ale "można spróbować wymierzyć podatek" z tym, że decyzja należy do urzędu i trzeba liczyć się z tym, że w przypadku odwołania decyzja może być uchylona. Natomiast jeśli podatnik składa SD-Z2 to przecież niczym to nie skutkuje, natomiast podatnik ma zabezpieczenie że urząd się nie "przyczepi".
Autor:  avacs [ 11 sty 2013, 22:52 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
basia12369                    
U nas temat był zgłębiany i przy okazji znaleźliśmy kilka interpretacji, na przykład:  
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=1
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=2
ale również można znaleźć i takie stanowisko
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1& ... s_strona=1.

My przyjmujemy, że taka czynność nie spełnia przesłanek darowizny i strony nie mają obowiązku składania SD-Z2.

Dzięki za odzew. Temat załatwiony. Pytanie rzuciłem wczoraj na szybko a dopiero dziś zauważyłem, że faktycznie jest trochę interpretacji. Ja znalazłem np. taką:
http://interpretacja-podatkowa.pl/inter ... edytu.html

Jak porównam przeciwstawne stanowiska to się jeszcze wypowiem.

Jakby komuś podane linki basi12369 nie działały bezpośrednio (mi nie działały) to wejdźcie na stronę SIP-u, wyszukajcie dowolną interpretacje a po jej wyświetleniu podmieńcie w adresie strony nr_sek na ten podany w linkach.
Autor:  avacs [ 12 sty 2013, 00:26 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
Niewiele czasu trzeba było by wyrobić sobie właściwe zdanie. W interpretacjach stwierdzających darowiznę z tytułu spłaty kredytu przez współkredytobiorcę znajduje się poważny błąd logiczny. Interpretacje te kompletnie ignorują istotę zobowiązania solidarnego. Najlepiej będzie tu posłużyć się przykładem:
kredyt 150 000 zł i trzech współkredytobiorców "A", "B" i "C". Umowy z bankiem są w zasadzie standardowe i definiują zobowiązanie następująco: każdy z współkredytobiorców jest zobowiązany solidarnie do oddania 150 000 zł (odsetki pomijam gdyż są nieistotne), przy czym w sytuacji kiedy bank otrzyma już te 150 000 zł zobowiązania wygasają. Absolutnie nie da się tego przełożyć na twierdzenie, że każdy z współkredytobiorców ma spłacić po 50 000 zł.

Jeżeli by przyjąć linię darowizny czyli przysporzenia majątkowego u jednej osoby kosztem majątku innej, oznaczałoby to, że w przypadku kiedy 150 000 spłaci współkredytobiorca "A" daje on darowiznę 150 000 zł współkredytobiorcy "B" i oczywiście daje darowiznę 150 000 zł współkredytobiorcy "C", zwalniając ich całkowicie ze zobowiązań i powodując przysporzenia majątkowe. Mamy absurd. Spłata 150 000 zł generuje darowiznę łączną w wysokości 300 000 zł. Kontynuując tą błędną w mojej ocenie linię rozumowania należałoby orzec, że w przypadku każdej zapłaty części kredytu przez dowolnego współkredytobiorcę, automatycznie powstaje darowizna w wysokości tej zapłaty u każdej z dwóch pozostałych pozostałych osób.

O wiele bardziej przekonuje mnie stanowisko podane w interpretacjach potwierdzających brak darowizny. W największym skrócie polega ono na twierdzeniu, że jeżeli współkredytobiorca "A" zobowiązany był do spłaty 150 000 zł (solidarnie z "B" i "C") to spłacając kredyt spłacił właśnie to zobowiązanie. Nie ma więc mowy o świadczeniu na rzecz innych współkredytobiorców, "A" uregulował wyłącznie swoją należność - proste i logiczne.

Dla urzędu basi12369 duże brawa za zachowanie zdrowego rozsądku w tych trudnych czasach  :piwo:
Autor:  mgoral [ 14 sty 2013, 07:42 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
avacs                    
Kontynuując tą błędną w mojej ocenie linię rozumowania należałoby orzec, że w przypadku każdej zapłaty części kredytu przez dowolnego współkredytobiorcę, automatycznie powstaje darowizna w wysokości tej zapłaty u każdej z dwóch pozostałych pozostałych osób.

Ale na tym polega właśnie istota regresu między współdłużnikami solidarnymi (376 k.c.).
Autor:  avacs [ 14 sty 2013, 22:36 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
mgoral                    
avacs                    
Kontynuując tą błędną w mojej ocenie linię rozumowania należałoby orzec, że w przypadku każdej zapłaty części kredytu przez dowolnego współkredytobiorcę, automatycznie powstaje darowizna w wysokości tej zapłaty u każdej z dwóch pozostałych pozostałych osób.

Ale na tym polega właśnie istota regresu między współdłużnikami solidarnymi (376 k.c.).

Z tym, że regres, o ile z umowy nie wynika inaczej, należny jest od każdego współkredytobiorcy w częściach równych, czyli nie w całości spełnionego świadczenia ale w wysokości tego świadczenia podzielonego przez liczbę osób solidarnie odpowiedzialnych. Dodatkowo, to skoro istnieje prawna możliwość żądania zwrotu uregulowanej należności to jakim cudem można mówić o darowiźnie czyli jednostronnym świadczeniu bez zobowiązania z drugiej strony ?
Autor:  mgoral [ 15 sty 2013, 09:18 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
No właśnie, istnieje prawna możliwość żądania spełnienia świadczenia i taki dłużnik, który spełnił świadczenie i stał się wierzycielem względem współdłużników (tzw. regresant) może ich zwolnić z długu, a ta umowa nieodpłatnego zwolnienia z długu moze przybrać formę umowy darowizny (causa donandi).
Zobacz sobie art. na http://prawo.rp.pl/artykul/704125.html  

Tyle że w opisanym przypadku na początku wątku jest troche inny kasus, natomiast Ty podajesz przykład, że ktoś spłacił cały dług (150.000zł) za pozostałych dłużników, i nie wiadomo co się stało z jego regresem (100.000zł) względem współdłużników.
Autor:  avacs [ 15 sty 2013, 22:33 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
mgoral                    
No właśnie, istnieje prawna możliwość żądania spełnienia świadczenia i taki dłużnik, który spełnił świadczenie i stał się wierzycielem względem współdłużników (tzw. regresant) może ich zwolnić z długu, a ta umowa nieodpłatnego zwolnienia z długu moze przybrać formę umowy darowizny (causa donandi).
Zobacz sobie art. na http://prawo.rp.pl/artykul/704125.html  

Tyle że w opisanym przypadku na początku wątku jest troche inny kasus, natomiast Ty podajesz przykład, że ktoś spłacił cały dług (150.000zł) za pozostałych dłużników, i nie wiadomo co się stało z jego regresem (100.000zł) względem współdłużników.

Otóż właśnie nie stał się wierzycielem. Wierzycielem stanie się dopiero w momencie kiedy zażąda zwrotu spełnionego świadczenia - regres jest uznaniowy, zobowiązanie może powstać ale nie musi. Bez żądania ze strony osoby, która spłaciła kredyt NIKT NIKOMU NIC NIE JEST WINIEN i nic tu nie powstaje z mocy prawa. Dług powstanie dopiero z chwilą zażądania zwrotu  i wtedy jeżeli spłacający jednak z tego żądania zrezygnuje możemy mówić o jakiś formach zwolnienia z długu. Poruszanie się w kategoriach, że może zażądać zwrotu a nie żąda i to jest darowizna jest w mojej ocenie zbyt często występującym ale jednak zwykłym zdziwaczeniem.
Autor:  mgoral [ 16 sty 2013, 08:03 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
Otóż właśnie stał się wierzycielem i to z mocy prawa. Cytat z komentarza

Roszczenie regresowe, ze względu na swą naturę prawną, staje się wymagalne już z chwilą powstania, czyli zaspokojenia wierzyciela w części przekraczającej "udział" regresowy dłużnika. Odstępstwo od tej reguły może jednak wynikać z treści umowy lub norm ustawowych
Mylisz wymagalność z terminem spełnienia świadczenia.

W razie braku odmiennych regulacji, wynikających ze stosunku wewnętrznego, zobowiązanie do świadczenia regresowego ma charakter bezterminowy - termin spełnienia tego świadczenia nie wynika z właściwości samego zobowiązania (art. 455 k.c.). Jeśli więc dłużnik solidarny całkowicie lub częściowo zaspokoił wierzyciela, powinien skierować do pozostałych współdłużników wezwanie do wykonania (w określonym terminie) zobowiązania regresowego w częściach na nich przypadających. Dopiero bezskuteczny upływ wskazanego terminu powodować będzie stan opóźnienia (art. 476 k.c.) po stronie pozostałych współdłużników

To tylko gwoli sprostowania, bo zeszliśmy na boczny tor dyskusji.
Autor:  mgoral [ 29 sty 2013, 08:37 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
i jeszcze jeden kamyczek do tego ogródka
http://prawo.rp.pl/artykul/793727,974622-Podatek-od-darowizn--splata-kredytu-za-zone-to-darowizna.html
Autor:  Kakaes [ 29 sty 2013, 10:50 ]
Tytuł:  Re: Spłata kredytu przez współkredytobiorcę - czy to darowiz
Nie mogę znaleźć całej jego treści :(
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/