Teraz jest 07 wrz 2025, 05:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Stawka sankcyjna 
Autor Treść postu
Amator
Własny awatar

 REJESTRACJA14 lip 2014, 07:10

 POSTY        10
Post Stawka sankcyjna
czy stawkę sankcyjną można stosować w przypadku powołania się przez spółkę cywilną na pożyczkę od wspólnika tej spółki?
wg mnie nie z uwagi na to, ze taka pożyczka traktowana jest jako zmiana umowy spółki, a nie jako "typowa pożyczka"


24 lip 2014, 21:04
Zobacz profil
Znawca
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA22 lis 2013, 22:32

 POSTY        106
Post Re: Stawka sankcyjna
Zależy co jest w treści umowy ale jeśli to jest pożyczka to nie jest umową o zmianie spółki.


03 paź 2016, 04:50
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 gru 2015, 11:51

 POSTY        212
Post Re: Stawka sankcyjna
gumisiek                    



czy stawkę sankcyjną można stosować w przypadku powołania się przez spółkę cywilną na pożyczkę od wspólnika tej spółki?
wg mnie nie z uwagi na to, ze taka pożyczka traktowana jest jako zmiana umowy spółki, a nie jako "typowa pożyczka"


Fakt - stawka podatkowa jest inna, a ponadto:

"Art. 1. ust. 3
W przypadku umowy spółki za zmianę umowy uważa się:
1) przy spółce osobowej – wniesienie lub podwyższenie wkładu, którego wartość powoduje zwiększenie majątku spółki, pożyczkę udzieloną spółce przez wspólnika, dopłaty oraz oddanie przez wspólnika spółce rzeczy lub praw majątkowych do nieodpłatnego używania;"

Z ww. przepisu wynika, iż każda pożyczka udzielona spółce osobowej (np. cywilnej) jest zmianą umowy.

Ja bym nie próbował ze stawką sankcyjną, już choćby dlatego, że:

"Art. 7. ust. 5
Stawka podatku wynosi 20%, jeżeli przed organem podatkowym lub organem kontroli skarbowej w toku czynności sprawdzających, postępowania podatkowego, kontroli podatkowej lub postępowania kontrolnego:
1) podatnik powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki, depozytu nieprawidłowego lub ustanowienia użytkowania nieprawidłowego albo ich zmiany, a należny podatek od tych czynności nie został zapłacony;"


Zgodnie z ww. jednym z warunków zastosowania stawki sankcyjnej jest powołanie się przez podatnika, a spółka osobowa nie jest podatnikiem w PCC (art. 4 pkt 9 u.pcc). Powołanie się wspólników/wspólnika spółki na to, że udzielili/ił pożyczki to już nie to samo.


03 paź 2016, 08:53
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Stawka sankcyjna
A wg mnie powinna być zastosowana stawka sankcyjna, ustawie PCC nie ma df podatnika. Natomiast w art. 7 Op ww. spółka jest podatnikiem.


03 paź 2016, 10:38
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA19 maja 2009, 06:23

 POSTY        81
Post Re: Stawka sankcyjna
Spółka cywilna nie ma osobowości prawnej, nie może mieć i nie ma też zdolności prawnej, ani zdolności do czynności prawnych. Tym samym, moim zdaniem, nie może być stroną umowy pożyczki, więc skoro nie może „brać” pożyczki, nie może stać się podatnikiem podatku od czynności cywilnoprawnych z tego tytułu. Przynajmniej tak jest w prawie cywilnym. To że w prawie podatkowym ma zdolność prawną, to nie ma to wpływu oceną ważności zdarzeń cywilnoprawnych.


03 paź 2016, 11:28
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Stawka sankcyjna
Mimo, że - jak piszesz - wg prawa cywilnego nie może "brać" pożyczki, to wg ustawy PCC taką pożyczkę jednak wzięła i może stać się podatnkiem ww. podatku.


03 paź 2016, 11:40
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA19 maja 2009, 06:23

 POSTY        81
Post Re: Stawka sankcyjna
Jak się wyjdzie z założenia, że ustawa o PCC decyduję odmiennie od kodeksu cywilnego, że umową pożyczki jest czynność cywilnoprawna która nie jest i nie może być umową pożyczki ( z ww. względów), to ok. Tylko jak dla mnie  twierdzenie, że coś jest umową pożyczki tylko dlatego, że w art. 1. ust. 3 o PCC zapisano jak zapisano, to za mało, bo o tym co jest umową pożyczki, decyduje kodeks cywilny.  
Stroną czynności cywilnoprawnych faktycznie dokonywanych przez spółkę, pozostają działający wspólnie i solidarnie jej wspólnicy. Nie może zatem dojść do pożyczki – w znaczeniu formalnoprawnym: jako czynności cywilnoprawnej – pomiędzy spółką cywilną a jej wspólnikami.


03 paź 2016, 11:55
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 gru 2015, 11:51

 POSTY        212
Post Re: Stawka sankcyjna
Madagaskar                    



A wg mnie powinna być zastosowana stawka sankcyjna, ustawie PCC nie ma df podatnika. Natomiast w art. 7 Op ww. spółka jest podatnikiem.

Sorki, ale obaj się "pośliznęliśmy"

Zgodnie z wyrokami:


Spółka cywilna jest umową między jej wspólnikami, regulującą co do zasady wzajemne prawa i obowiązki wspólników w dążeniu do osiągnięcia przez nich wspólnego, wyznaczonego w drodze porozumienia celu. Umowa ta nie tworzy jednak odrębnego od wspólników podmiotu prawa. Należy zatem pamiętać, iż stroną umów cywilnoprawnych zawieranych „przez” spółkę cywilną są w rzeczywistości jej wspólnicy a nie spółka cywilna, która pozostaje co do zasady stosunkiem zobowiązaniowym między jej stronami.
- postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 8 lipca 2003 r. sygn. akt IV CK 13/03, także: I ACa 917/08, VII SA/Wa 413/10, III SA/Po 236/14

Skoro spółka cywilna nie jest podmiotem na gruncie prawa cywilnego, to nie zawiera umów cywilnoprawnych, a jeśli tak to nie jest podatnikiem PCC.

Stronami umowy pożyczki pomiędzy wspólnikiem, a spółką tak naprawdę jest wspólnik pożyczający i wspólnicy spółki (także pożyczkodawca) jako pożyczkobiorcy.

Nie miałem więc racji pisząc że: "zgodnie z ww. jednym z warunków zastosowania stawki sankcyjnej jest powołanie się przez podatnika, a spółka osobowa nie jest podatnikiem etc." bo nie ma to akurat tutaj znaczenia - jeśli wspólnicy się powołują to powołuje się podatnik (nawet w przypadku gdy powoła się pożyczkodawca, bo jest on także pożyczkobiorcą).

Jednakże stawka 20% nie ma tu zastosowania



W ocenie Naczelnego Sądu Administracyjnego Sąd pierwszej instancji prawidłowo przyjął, że art. 1 ust. 3 pkt 1 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych zawiera definicję legalną, która jest wiążąca na gruncie danego aktu prawnego oraz wydanych do niego aktów wykonawczych. W powołanym przepisie jasno określono, że umowa pożyczki, której stronami są spółka osobowa i jej wspólnik dla potrzeb ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych uznawana musi być zawsze za zmianę umowy spółki.
- II FSK 739/06

Reasumując:
Skoro zgodnie z art. 1 ust. 3 pkt 1 u pcc "W przypadku umowy spółki za zmianę umowy uważa się: [...], pożyczkę udzieloną spółce przez wspólnika" - to znaczy to, iż w rozumieniu niniejszej ustawy pożyczka udzielona spółce osobowej przez wspólnika jest w przepisach ustawy zawsze tylko zmianą umowy spółki, a nie umową pożyczki.

W tej sytuacji art. Art. 7. ust. 5 pkt 1 nie ma tu zastosowania, gdyż nie wymienia zmiany umowy spółki osobowej.


03 paź 2016, 12:28
Zobacz profil
Specjalista
Avatar użytkownika

 REJESTRACJA23 paź 2006, 15:14

 POSTY        307
Post Re: Stawka sankcyjna
Pięknie napisałeś ... ale mnie jakoś do końca nie przekonało i będę "obstawał" przy swoim, chociaż  w obronie swojego podejścia nic nie deklaruję do obcięcia, nacięcia  czy wycięcia. Jeżeli nikt mnie nie wesprze poddam się.


03 paź 2016, 13:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron