Teraz jest 07 wrz 2025, 21:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
PCC - postępowanie 
Autor Treść postu
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 lis 2006, 17:32

 POSTY        79
Post PCC - postępowanie
Osoby obce nabywają w udziale po 1/2 nieruchomość, podatek pobrany w jednej kwocie. Postępowanie prowadzimy jedno (art. 5 solidarne) czy dla czy dwa odrębne?  Wg mnie jedno (w ppc-3 też z załącznikiem, czyli solidarne).


19 sie 2016, 07:41
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA02 gru 2006, 11:01

 POSTY        276

 LOKALIZACJAWarszawa
Post Re: PCC - postępowanie
julita                    



Osoby obce nabywają w udziale po 1/2 nieruchomość, podatek pobrany w jednej kwocie. Postępowanie prowadzimy jedno (art. 5 solidarne) czy dla czy dwa odrębne?  Wg mnie jedno (w ppc-3 też z załącznikiem, czyli solidarne).


To że jest jeden akt moim zdaniem o niczym nie świadczy. Skoro nabyli po połowie to mamy do czynienia z dwoma transakcjami, które wynikają z jednego aktu. Moim zdaniem - dwa postępowania.


19 sie 2016, 08:27
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 lis 2006, 17:32

 POSTY        79
Post Re: PCC - postępowanie
pkuzmiak                    



To że jest jeden akt moim zdaniem o niczym nie świadczy. Skoro nabyli po połowie to mamy do czynienia z dwoma transakcjami, które wynikają z jednego aktu. Moim zdaniem - dwa postępowania.


Art. 5 ustawy o pcc  (kilka podmiotów) ?


19 sie 2016, 09:24
Zobacz profil
Początkujący
Własny awatar

 REJESTRACJA26 maja 2009, 12:37

 POSTY        7
Post Re: PCC - postępowanie
U nas było to ustalane. W takich sytuacjach prowadzimy dwa odrębne postepowania.


19 sie 2016, 14:22
Zobacz profil
Znawca

 REJESTRACJA02 gru 2006, 11:01

 POSTY        276

 LOKALIZACJAWarszawa
Post Re: PCC - postępowanie
julita                    



pkuzmiak                    



To że jest jeden akt moim zdaniem o niczym nie świadczy. Skoro nabyli po połowie to mamy do czynienia z dwoma transakcjami, które wynikają z jednego aktu. Moim zdaniem - dwa postępowania.


Art. 5 ustawy o pcc  (kilka podmiotów) ?


Nie zawsze jak jest kilka podmiotów w jednym akcie to mamy do czynienia z solidarnym obowiązkiem. Tu trzeba cywilistycznie rozstrzygnąć ile stosunków prawnych (umów sprzedaży) zawarto w tym akcie. Jeśli uznamy, że jeden to wtedy rzeczywiście jest solidarny obowiązek, a jeśli dwa to już nie. Z logicznego punktu widzenia to skoro podatnik X nabył udział w nieruchomości to czemu miałby współodpowiadać za podatek należny od całości.
Zwróć uwagę, że to że to jest w jednym akcie o niczym nam nie przesądza - przecież jak w jednym akcie jest sprzedaż i ustanowienie hipoteki to nie będziemy twierdzić, że jest to jedna czynność cywilnoprawna. Tutaj trzeba by zerknąć w treść aktu i rozstrzygnąć na gruncie prawa cywilnego czy zawarto jedną umowę czy dwie. Po tym opisie skłaniałbym się do uznania że dwie.


19 sie 2016, 14:23
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 lis 2006, 17:32

 POSTY        79
Post Re: PCC - postępowanie
Np. Umową sprzedaży narzeczeni nabywają lokal, każdy z nich w udziale po 1/2. Czy w tej sytacji ma zastosowanie art. 5, czyli prowadzimy jedno postępowanie.
(Tak na marginesie, podatek od nieruchomości również płacą solidarnie).


19 sie 2016, 17:51
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA30 kwi 2007, 10:02

 POSTY        73
Post Re: PCC - postępowanie
Wydaje mi się że jedno postępowanie można prowadzić przy współwłasności łącznej, np. jeżeli nabywa małżeństwo, natomiast w innych przypadkach gdy nabycie jest w udziałach to odrębne postępowania.


22 sie 2016, 19:38
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 gru 2015, 11:51

 POSTY        212
Post Re: PCC - postępowanie
Co do tego, że nabywcy są narzeczonymi to chyba nie ma to znaczenia. W art. 111 par. 1 i par. 3 Ordynacji ustawodawca mówi, że członek rodziny podatnika odpowiada za jego zaległości podatkowe, a członkiem rodziny, w rozumieniu ustawy, jest także osoba "pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu" lecz dotyczy to tylko zaległości podatkowych wynikających z działalności gospodarczej. Nie będzie więc to miało odniesienia do pcc.

Co do reszty to u mnie w US jest tak:

1) Jeżeli w wyniku nabycia powstanie współwłasność ułamkowa, a nabywcy nie są małżeństwem to dwie decyzje, gdyż mamy do czynienia z dwiema umowami. Fakt, że zostały zawarte jednym aktem notarialnym wynika z przyczyn „organizacyjnych”, równie dobrze każdy kupujący mógłby nabyć swój udział w innym terminie i w innej kancelarii.

2) W przypadku małżonków mających współwłasność, ale kupujących w udziałach na majątki odrębne konieczna jest elastyczność (nie mam na myśli formalnego ograniczenia wspólności, ale sytuację, gdy np. mąż kupuje swój udział za środki uzyskane w drodze darowizny, a żona za środki uzyskane ze sprzedaży majątku nabytego przed zawarciem małżeństwa).
Art. 29. § 1 Ordynacji podatkowej: W przypadku osób pozostających w związku małżeńskim odpowiedzialność, o której mowa w art. 26 (tj. „podatnik odpowiada całym swoim majątkiem za wynikające ze zobowiązań podatkowych podatki”), obejmuje majątek odrębny podatnika oraz majątek wspólny podatnika i jego małżonka.

Odpowiedzialność współmałżonka wynika z przepisu ustawy, a nie z decyzji wymiarowej pcc, można więc wydać równie dobrze jedną decyzję jak i dwie. U mnie w urzędzie robiliśmy zarówno jedno jak i dwa postępowania do jednego aktu i ani izba ani WSA tego nie negowało.
Tu konieczna jest elastyczność. Jeżeli w trakcie czynności sprawdzających jeden z małżonków (przy np. dwóch adresach zamieszkania) współpracował, a drugi uchylał się i nie odbierał korespondencji, to może być tak, że jeden zgodzi się na podwyższenie, a dla drugiego będzie trzeba powołać biegłego do wyceny jego udziału (miałem taką sytuację, że mąż się zgodził, a żona napisała, iż nie i już). Może więc lepiej wszcząć dwa postępowania, z drugiej strony wygodniej poprowadzić jedno postępowanie, niż dwa razy „to samo”.

3) Jeżeli małżonkowie znieśli już współwłasność i kupują w udziałach to dwie decyzje, bo nie ma solidarnej odpowiedzialności.
Art. 29. § 2 Ordynacji podatkowej: Skutki prawne ograniczenia, zniesienia, wyłączenia lub ustania wspólności majątkowej nie odnoszą się do zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem:
1) zawarcia umowy o ograniczeniu lub wyłączeniu ustawowej wspólności majątkowej;
2) zniesienia wspólności majątkowej prawomocnym orzeczeniem sądu;
3) ustania wspólności majątkowej w przypadku ubezwłasnowolnienia małżonka;
4) uprawomocnienia się orzeczenia sądu o separacji.
Natomiast do zobowiązań podatkowych powstałych po ppkt 1 – 4 odnoszą się jak najbardziej.

4) Jeżeli nabywają małżonkowie mający współwłasność na majątek wspólny to jest to jedna umowa i jedno postępowanie.

5) tak samo przy wspólnikach spółki cywilnej (również współwłasność łączna) -  art. 5 pcc
Współwłasność łączna polega na tym, że nabyta rzecz należy niepodzielnie (każdy ma całość) do wszystkich współwłaścicieli i każdemu ze nich przysługują wszystkie uprawnienia i obowiązki składające się na własność.
Gdyby uznać, że np. trzech wspólników kupując daną rzecz zawarło trzy odrębne umowy i poprowadzić trzy postępowania to w każdej z trzech decyzji należałoby wykazać, że (reductio ad absurdum)
- każdy kupił całość (nabyta rzecz należy niepodzielnie) i każdemu określić podatek od wartości całości,
- albo stwierdzić, że choć każdy kupił całość to jest właścicielem tylko udziału (sprzeczne ze stanem faktycznym) w wysokości 1/3


23 sie 2016, 08:06
Zobacz profil
Zaawansowany
Własny awatar

 REJESTRACJA29 lis 2006, 17:32

 POSTY        79
Post Re: PCC - postępowanie
W jakich sytuacjach zatem mamy doczynienia z art. 5 ustawy pcc (kilka podmiotów) ?
Nabycie przez małżonków w ramach ustawowej wspólności to oczywiście jedno postępowanie.


24 sie 2016, 22:19
Zobacz profil
Znawca
Własny awatar

 REJESTRACJA23 gru 2015, 11:51

 POSTY        212
Post Re: PCC - postępowanie
julita                    



W jakich sytuacjach zatem mamy doczynienia z art. 5 ustawy pcc (kilka podmiotów) ?
Nabycie przez małżonków w ramach ustawowej wspólności to oczywiście jedno postępowanie.


Sądzę, że zawsze przy współwłasności łącznej (małżonkowie i wspólnicy spółki cywilnej) oraz przy stronach umowy zamiany (tak jak mówi przepis art. 5).

Są sytuacje, gdy za zaległości podatkowe podatnika odpowiadają całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem również osoby trzecie (cały rozdział 15 Ordynacji), ale to już inna bajka i art. 5 upcc nie ma tu zastosowania -  zgodnie z art. 108. § 1. Ordynacji "o odpowiedzialności podatkowej osoby trzeciej organ podatkowy orzeka w drodze decyzji." oraz § 2: "postępowanie w sprawie odpowiedzialności podatkowej osoby trzeciej nie może zostać wszczęte przed" m.in pkt 2) lit. a "dniem doręczenia decyzji: określającej wysokość zobowiązania podatkowego".


25 sie 2016, 07:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

 Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
 Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron