Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

Karta podatkowa i umowa zlecenia
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=14&t=457		 Strona 1 z 1
Autor:  samouk [ 04 kwi 2007, 21:17 ]
Tytuł: 
Witam

Siedzę i dumam nad art. 25 ust. 1 pkt 3 oraz ust. 3 ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Art. 25. 1. Podatnicy prowadzący działalność, o której mowa w art. 23, podlegają opodatkowaniu w formie karty podatkowej, jeżeli:
3) przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę oraz z usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistyczne,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->3. Za usługi specjalistyczne w rozumieniu ust. 1 pkt 3 uważa się czynności i prace wchodzące w inny niż zgłoszony zakres działalności, niezbędne do całkowitego wykonania wyrobu lub świadczonej usługi, w tym również czynności i prace towarzyszące, o których mowa w załączniku nr 4.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sięgam po załącznik nr 4 i wybieram:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->50 - szewstwo naprawkowe - Naprawa i odświeżanie obuwia. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
i teraz zastanawiam się czy czynności i prace towarzyszące, o których mowa w załączniku nr 4 to:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->47 - cholewkarstwo* - Modelowanie i wykonywanie wierzchnich części obuwia ze skór, surowców skóropodobnych, materiałów włókienniczych i innych. Naprawa i przeróbka wierzchnich części obuwia. Naprawa wyrobów kaletniczych.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Nie jestem szewcem ale na logikę cholewkarstwo wchodzi w zakres szewstwa i jeśli potraktujemy je jako czynności czy prace towarzyszące, szewcowi w zakresie zgłoszonej działalności pozostanie naprawa i odświeżanie podeszw?
Analogicznie w sytuacji gdy cholewkarstwo potraktujemy jako inny zakres działalności.

Czy osoba zatrudniona na umowę zlecenia do przyjmowania zleceń i wydawania obuwia mieści się w definicji ust. 3?
Proszę doświadczone grono o rozwianie mych wątpliwości.
Autor:  Madagaskar [ 05 kwi 2007, 15:24 ]
Tytuł: 
Wydaje mi się, że na oba ww. pytania odpowiedź powinna brzmieć - "Nie !"
Autor:  samouk [ 17 kwi 2007, 20:28 ]
Tytuł: 
Usługami specjalistycznymi (cholewkarstwo) nie mogą być czynności związane z podstawowym zakresem prac danej działalności (szewstwo naprawkowe), których wykonanie nie jest możliwe z uwagi na to, iż podatnik nie posiada stosownego sprzętu (maszyny cholewkarskiej) lub wyposażenia zakładu. Z powyższego wynika zatem, iż podatnik w celu skorzystania z usług specjalistycznych w wyżej opisanym rozumieniu, może zawrzeć umowę zlecenie z osobą prawną lub fizyczną świadczącą takie usługi.
Sygnatura PD I 415/1/56/52/05

Świadcząc usługi szewskie podatnik może jednak korzystać z usług osoby fizycznej nie zatrudnionej na podstawie umowy o pracę, jeżeli zakres działalności podatnika jest inny niż usług z których korzysta i jest niezbędny do całkowitego wykonania usługi.
Często naprawa szewska wymaga stosowania sprzętu którego szewc nie posiada, gdyż zakres świadczonych przez niego usług nie wymusza posiadania maszyn, w tym przypadku cholewkarskich.

Myślę że analogicznie do cholewkarstwa będzie w odniesieniu do krawiectwa, odtopedyki, usług hafciarskich, sprzątania wnętrz i usług w zakresie mechaniki maszyn.
Autor:  elektrobody [ 17 kwi 2007, 21:35 ]
Tytuł: 
Mnie uczyli, że podatnik korzystający z karty podatkowej może zatrudnić pracownika tylko na umowę o pracę, a każda inna forma zatrudnienia wyłącza go z karty. Podatnicy prowadzący działalność, o której mowa w art. 23, podlegają opodatkowaniu w formie karty podatkowej, jeżeli:
3) przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę oraz z usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistyczne
Wedlug mnie zatrudnie to oddzielna kwestia, a współpraca z innymi przedsiębiorstwami i zakładami to całkiem inne zagadnienie i nie można czytać punktu jako całości, ale podzielić go na dwa zagadnienia.
Autor:  samouk [ 17 kwi 2007, 21:42 ]
Tytuł: 
Jednak w świetle przytoczonej interpretacji i składni pkt 3 w ust. 1 art 25 zapis:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę oraz z usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistyczne,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
należy w powyższym przykładie rozumieć:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę oraz z usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistyczne<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Gdyby warunkiem podlegania opodatkowaniu w formie karty podatkowej było wykluczenie stosowania umów cywilnoprawnych (umowy zlecenia) pkt 3 winien brzmieć:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
i kolejny:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistycznepracę<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
lub:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->przy prowadzeniu działalności nie korzystają z usług osób niezatrudnionych przez siebie na podstawie umowy o pracę albo/lub usług innych przedsiębiorstw i zakładów, chyba że chodzi o usługi specjalistyczne,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
a jeżeli ustawodawca posłużył się spójnikiem oraz, a następnie wykluczył z warunku usługi specjalistyczne, wykluczenie dotyczy obu części zdania dając stanowisko zgodne z interpretacją którą się posłużyłem.
Autor:  wjawor [ 17 kwi 2007, 23:02 ]
Tytuł: 
samouk                    
Nie jestem szewcem ale na logikę cholewkarstwo wchodzi w zakres szewstwa i jeśli potraktujemy je jako czynności czy prace towarzyszące, szewcowi w zakresie zgłoszonej działalności pozostanie naprawa i odświeżanie podeszw?
Analogicznie w sytuacji gdy cholewkarstwo potraktujemy jako inny zakres działalności.

Czy osoba zatrudniona na umowę zlecenia do przyjmowania zleceń i wydawania obuwia mieści się w definicji ust. 3?
Proszę doświadczone grono o rozwianie mych wątpliwości.



Madagaskar                    
Wydaje mi się, że na oba ww. pytania odpowiedź powinna brzmieć - "Nie !"


Ja proponuję:
pierwsze TAK
drugie  NIE
Nie pękaj - do przyjmowania zleceń zatrudnij na umowę o pracę, do limitu pracowników chyba się nie liczy.
Autor:  samouk [ 17 kwi 2007, 23:59 ]
Tytuł: 
W klasyfikacja zawodów i specjalności, szewcowi naprawiaczowi przypisano kod 744305 i
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Wykonuje, naprawia i odświeża różnego rodzaju obuwie damskie, męskie i dziecięce oraz obuwie specjalistyczne np.: baletki, obuwie teatralne, sportowe, robocze, na zamówienie klienta, ręcznie lub za pomocą maszyn obuwniczych: przyszywarek, zszywarek.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
a do jego zadań zawodowych należą:
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->- przyjmowanie od klienta zleceń na wykonanie lub naprawę obuwia;
- zdejmowanie miary i dopasowywanie kopyta na podstawie miary oraz rysunku stopy;
- dobieranie skóry na wierzchy i spody obuwia;
- krojenie wg wzorników i odpowiednich wymiarów elementów obuwia;
- przygotowywanie skóry spodowej;
- przyczepianie podeszwy do kopyta;
- wciąganie cholewek;
- mocowanie obcasów;
- kształtowanie pięt i nosków;
- montowanie podeszwy z cholewką;
- wykańczanie spodów, mocowanie sprzączek, guzików, zapięc, ozdób;
- wykańczanie obuwia przez czyszczenie mechaniczne i chemiczne;
- projektowanie, dobieranie materiałów i dodatków do rodzaju obuwia;
- rozpoznawanie przyczyn i wad wykonania i zniszczenia obuwia;
- dobieranie sposobów naprawy obuwia;
- przeprowadzanie napraw, czyszczenie, odświeżanie obuwia;
- kontrolowanie jakości wykonania obuwia gotowego lub naprawianego;
- prowadzenie dokumentacji produkcyjnej oraz sporządzanie kalkulacji wykonania wyrobu nowego i kalkulacji na naprawę obuwia;
- czyszczenie, konserwowanie i wykonywanie drobnych napraw narzędzi i maszyn obuwniczych;
- organizowanie i utrzymywanie we właściwym stanie stanowiska pracy;
- przestrzeganie przepisów bhp i ppoż.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
W powyższym wykazie znajdziemy przyjmowanie od klienta zleceń na wykonanie lub naprawę obuwia a zatem dlaczego przyjmowanie zleceń i wydawanie obuwia nie mieści się w czynnościach lub pracach towarzyszących o których mowa w art. 25. ust. 3?

Skoro do liczby pracowników (umowa o pracę) nie wlicza się
<!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->d) pracowników zatrudnionych wyłącznie przy sprzedaży wyrobów, przyjmowaniu zleceń na usługi, utrzymywaniu czystości w zakładzie, prowadzeniu kasy i księgowości, kierowców i konwojentów - pod warunkiem, że podatnik określić na piśmie zakres czynności tych pracowników,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
czy zamiarem ustawodawcy nie było wyłączenie czynności towarzyszących z usług (umowa zlecenia) z których podatnik może korzystać?
Autor:  ryba56 [ 19 kwi 2007, 16:55 ]
Tytuł: 
Uważam,że czynności przyjmowania zleceń (np. za ladą) i wydawnie gotowych-naprawionych butów czyli wykonywanie tychże i wyłącznie tych czynności, w przypadku pisemnego dokładnego wskazania przez szewca, nie wyklucza go z KP. To, że wchodzą one w zakres zadań zawodowych nie wyklucza zlecenia- przecież ma też "utrzymywać w odpowiednim stanie stanowisko"- to chyba m.in. sprzątać a może mieć Panią, która posprząta .
Autor:  wjawor [ 19 kwi 2007, 17:03 ]
Tytuł: 
samouk                    
W klasyfikacja zawodów i specjalności, szewcowi naprawiaczowi przypisano kod 744305 i...

Ustawodawca zdefiniował na potrzeby karty podatkowej poszczególne działalności podając ich chrakterysytkę w załączniku nr 4, nie wiem dlaczego próbujesz szukać pomocy w klasyfikacji zawodów i specjalności ?
Autor:  samouk [ 19 kwi 2007, 23:05 ]
Tytuł: 
Charakterystyka specjalości którą się posłużyłem określa umiejętności jako sprawdzoną możliwość wykonania odpowiedniej klasy zadań w ramach specjalności i podaje dokładną jej charakterystykę.
Charakterystyka działalności w załączniku nr 4 usługi obuwnika dzieli na cholewkarstwo, szewstwo miarowe, szewstwo ortopedyczne i szewstwo naprawkowe co odpowiada podziałowi elementarnej grupy 7443 klasyfikacji zawodów i specjalności, z podziałem na: cholewkarz, obuwnik miarowy, obuwnik ortopedyczny i szewc naprawiacz.
Szewstwo naprawkowe z załącznika nr 4 to - naprawa i odświeżanie obuwia, trudno o bardziej lapidarną charakterystykę i dlatego sięgnąłem do klasyfikacji.
Autor:  wjawor [ 20 kwi 2007, 16:15 ]
Tytuł: 
I to był błąd  :mur:
Autor:  samouk [ 20 kwi 2007, 18:48 ]
Tytuł: 
Pozostając przy lakonicznej charakterystyce działalności z załącznika nr 4, przyjmowanie zleceń na usługi nadal kwalifikuje usługi przyjmowania jako czynności towarzyszące naprawie obuwia.
Autor:  wjawor [ 21 kwi 2007, 07:53 ]
Tytuł: 
samouk                    
Pozostając przy lakonicznej charakterystyce działalności z załącznika nr 4, przyjmowanie zleceń na usługi nadal kwalifikuje usługi przyjmowania jako czynności towarzyszące naprawie obuwia.

Gdzie je znalazłeś  :czytaj:
Autor:  samouk [ 21 kwi 2007, 15:12 ]
Tytuł: 
Wycofuje powyższe i zgodnie z tym co Wjawor sugerował, przyjmowanie zleceń nie kwalifikuje się do czynności towarzyszących o których mowa w załączniku nr 4.
Lista działalności opodatkowanej w formie karty podatkowej stanowi katalog zamknięty, błedem było rozszerzanie o czynności towarzyszące czynności wymienione w klasyfikacji specjalności skoro charakterystyka z załącznika nr 4 wymienia tylko naprawę i odświeżanie obuwia.

W toku całej tej analizy i dzięki wypowiedziom forumowiczów dochodzę do wniosku, że jako jedyne czynności towarzyszące o których mowa w art. 25 ust 3 uznać można odświeżanie obuwia.

Reasumując:
- cholewkarstwo jako usługi specjalistyczne i usługi odświeżania obuwia jako czynności towarzyszące nie powinny stanowić podstaw do wykluczenia podatnika z karty podatkowej w przypadku korzystania z tych usług u osób nie zatrudnionych przez podatnika na podstawie umowy o pracę.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/