"Zarazem Trybunał nie określił możliwości i zakresu wznawiania postępowań, uchylania decyzji lub innych rozstrzygnięć, wydanych na podstawie przepisu uznanego za niekonstytucyjny, co zdaje się wykluczać możliwość wzruszania rozstrzygnięć podatkowych zapadłych przed wejściem wyroku Trybunału w życie." (wyr. II FSK 2413/11). I co Wy na to?
Sędzia Zborzyński jest z Opola, to wiele tłumaczy... Trybunał nie musiał tego robić, gdyż od tego jest artykuł 190 Ustawy Zasadniczej. No, ale On wie lepiej przecież.
Według jego teorii wyrok TK dotyczy tylko spraw prowadzonych jeszcze (a nie zakończonych decyzją DIS ) w momencie publikacji wyroku. Problem w tym, że takich spraw najzwyczajniej w świecie... już nie ma. Te lata są już przedawnione. Oczywiście, można sobie wyobrazić konstrukcję, w której jakaś jedna czy dwie sprawy gdzieś tam jeszcze się "plączą" pomiędzy UKS, a DIS przykładowo (w przypadku chociażby przerwania biegu przedawnienia przez skuteczne wszczęcie egzekucji), ale ogólnie należy przyjąć, że te lata są już przeterminowane.
Tak więc, rozszerzając teorię Sędziego, należałoby rozwiązać TK, który, poprzez swoją opieszałość, nie potrafi we właściwym czasie wydać orzeczenia w temacie. Bo i po co nam, jako podatnikom, opłacać Organ władzy sądowniczej, który jest powołany tylko dla samego siebie, skoro jego orzeczenia są nikomu do niczego niepotrzebne...
Proszę zwrócić uwagę, że ten sam Sędzia, co prawda już nie jako Sędzia sprawozdawca, brał udział w kolejnych rozprawach w sprawie NŹD przed NSA. Wszystkie pozostałe rozstrzygnięcia były już jednak odmienne od tych 4, wspomnianych powyżej.
Przykład Sędziego Zborzyńskiego pokazuje, niestety, niedoskonałość naszego prawa. Na pierwszy rzut oka jego wywód jest logiczny. I podparty literaturą w tym względzie. Problem w tym, że jego wyroki to ogólnie promil wyroków wydanych w tych sprawach w ciągu ostatnich 3 miesięcy. Cała reszta Sędziów jest, jak wiadomo, odmiennego zdania. Kto się myli? Jeden Sędzia Zborzyński, czy 50 (strzelam) innych Sędziów...? Odpowiedzcie sobie sami na to pytanie.
A w ten sposób to my drugiej Japonii nie zbudujemy...
____________________________________ Macius1972
13 lis 2013, 10:35
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Macius1972
A w ten sposób to my drugiej Japonii nie zbudujemy... boje--==
Japonii? wystarczy Gwatemala, Honduras albo Oman czy Rwanda - skoro niektóre kraje uznawane na kraje trzeciego świata są wyżej w rankingu łatwości prowadzenia biznesu to o jakiej Japonii mowa... narazie za cel trzeba obrać kraje trzeciego świata
Dominikana i Jamajka gonią nas tylko 2 miejsca niżej )
13 lis 2013, 11:09
Re: Nieujawnione źródła dochodów
guenda
"Zarazem Trybunał nie określił możliwości i zakresu wznawiania postępowań, uchylania decyzji lub innych rozstrzygnięć, wydanych na podstawie przepisu uznanego za niekonstytucyjny, co zdaje się wykluczać możliwość wzruszania rozstrzygnięć podatkowych zapadłych przed wejściem wyroku Trybunału w życie." (wyr. II FSK 2413/11). I co Wy na to?
Nawet Trybunał nie może zmienić prawa. D___e i niezbyt rozsądne DIS karzą .. wydłużają terminy rozstrzygnięcia wznowień podając przyczynę ... niejednolita linia orzecznicza SK 18/09. Tak ... bez komentarza !!!!
13 lis 2013, 11:34
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Ja tak sobie myślę, że to przedłużanie do maksimum terminów rozstrzygnięć w sprawie wznowionych postępowań przez DUKS i DIS ma swoje podłoże nie w tym, aby się ustaliła jednolita linia orzecznictwa (- bo ta przecież już się ustaliła - pojawiło się kilkaset wyroków sądów administracyjnych uchylających decyzje podatkowe. przeciwko kilku wyrokom NSA oddalającym skargi kasacyjne), ale ma swoje podłoże w analizie statystycznej - otóż przecież pod koniec listopada minie ostateczny termin na złożenie wniosków o wznowienie postępowań sądowoadministacyjnych. Taki wniosek jest bardzo trudny i strona samodzielnie go raczej nie sporządzi. Ja uważam, że jest obecnie bardzo duża szansa na szybkie uchylenie decyzji z NŹD w tym trybie.
Prawdopodobna odmowa uchylenia decyzji w sprawie NŻD w trybie administracyjnym po wznowieniu postępowania nastąpi już po terminie możliwego do złożenia wniosku o wznowienie postępowania sądowoadministracyjnego. Nie będzie już wtedy możliwe składanie wniosku o wznowienie postępowania sądowoadministracyjnego.
Z kolei ci podatnicy, którzy otrzymają decyzje odmowne - to zapewne większość z podatników się nie odwoła, a po ew. odwołaniu i tak nastąpi taka sama decyzja odmowna. Dopiero w postępowaniu sądowoadministracyjnym podatnik będzie miał możliwość uchylenia takich decyzji - ale ile osób się odwoła? - Może 10, a może 30% podatników.
Ja słyszałem kiedyś taką analizę, że do sądów administracyjnych w trybie zwykłym idzie ze skargami na decyzje około 1% podatników. Taka gra więc bardzo się opłaca dla Skarbu Państwa.
Z drugiej strony prawdopodobieństwo przegrania sprawy przez skarbówkę w sądzie administracyjnym jest obecnie ogromne - niemal 99%.
Przy takiej analizie statystycznej należy uwzględnić i to, że większość spraw z NŹD to są sprawy bardzo poważne w zakresie wartości wymierzonego podatku, i strona często nie ma innego wyjścia, jak walczyć do końca za wszelką cenę - czego wszystkim życzę.
Ja obecnie nie widzę innego powodu do wstrzymywania się z uchylaniem przez DUKS i DIS decyzji podatkowych po wznowieniu postępowań z NŹD.
Ciekaw jestem co o tym myślicie?
13 lis 2013, 16:30
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Oj ta "analiza statystyczną" jest grubo przesadzona Tym bardziej w sprawach z NŹD. To nie są decyzje o 100 zł żeby ktoś machnął ręką. Nie widziałem mniejszej niż na ok. 40 tyś. a widziałem i takie na kilka milionów. Przy takich kwotach zawsze bierze się profesjonalnego pełnomocnika, który będzie pisał ile się da.
A co do meritum, można z całą pewnością stwierdzić, że te 4 oddalenia kasacji to swobodna twórczość tych sędziów sprawozdawców. Jak widać nawet w takich oczywistych sprawach ktoś wyjdzie przed szereg. Swoją drogą orzecznictwo jakie jest takie jest ale przy tylu tysiącach wyroków można znaleźć co najmniej kilka na potwierdzenie każdej dowolnej tezy i interpretacji przepisu.
P.S. termin na złożenie wniosku minął miesiąc od 27 sierpnia a nie pod koniec listopada
13 lis 2013, 17:00
Re: Nieujawnione źródła dochodów
A więc - jak piszą klasycy - zdaje się, że i miesiąc i trzy miesiące - zależy od sytuacji.
13 lis 2013, 18:27
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Dziękuję za szybkie komentarze.
Co do terminu do złożenia wniosku o wznowienie postępowania sądowoadministracyjnego - to termin ten wynosi 3 miesiące od dnia wejścia w życie orzeczenia TK - co wynika z treści art. 272 par 2 p.p.s.a. To jest termin lex specialis dla skargi o wznowienie postępowania przed sądem z powodu niezgodności z konstytucją. Natomiast termin ogólny wynosi również 3 miesiące - co wynika z treści art. 277 p.p.s.a. Te terminy zostały przedłużone chyba w 2010 roku.
Te moje rozważania - to oczywiście spekulacje, i bardzo bym chciał się mylić w tych moich przewidywaniach, lecz ... trudno racjonalnie wyjaśnić postępowanie organów podatkowych które mają zwrócić podatnikom z odsetkami ogromne podatki z NŹD. Przecież każdy dzień zwłoki w zwrocie podatku - to są setki tysięcy złotych dodatkowych i niepotrzebnych odsetek, już nie mówiąć o dodatkowych trzech miesiącach. Nikt nie podejmuje takich decyzji - powodujących dodatkowe ogromne obciążenia odsetkowe - bez ważnego powodu. Chyba że ... podatnicy nie złożyli wniosków do odpowiednich organów o zwrot nadpłaty podatku w ustawowym terminie z op, a wtedy odsetki już im mogą się nie naliczać od dawna. (!?)
PS. Czy któryś organ już orzekł o zwrocie podatku z NŹD na podstawie wyroku TK? Z publikacji i informacji publicznej wynika że organy wznowiły postępowania i ... nic więcej.
13 lis 2013, 22:07
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Rekapitulując - jeśli sprawa zakończona została przed organem podatkowym I lub II instancji termin wynosił 1 miesiąc. Jeśli zapadło rozstrzygnięcie przed sądami I lub II instancji termin wynosi (bo nadal biegnie) 3 miesiące. W przypadku spraw w toku - administracyjnym (w praktyce tylko już w II instancji, a w I mogą być jedynie postępownaia uzupełniające w celu zebrania dowodów) lub sądowym jakiejkolwiek instancji - organy i sądy powinny wiedzieć (pierwszy przypadek) lub wiedzą co do zasady ( przypadek drugi) co mają robić! VLAD, na rychły zwrot kasy nie liczyłbym w świetle tradycyjnej mizerii w końcówce roku i niedawnej nowelizacji budżetu. Ale nie powinno to być wielkim zmartwieniem, bo tak pewnej, bezpiecznej i zyskownej inwestycji w postaci wolnych od podatku odsetek nie znajdziesz na rynku!
13 lis 2013, 22:19
Re: Nieujawnione źródła dochodów
tommaz
Oj ta "analiza statystyczną" jest grubo przesadzona :D [color=#0000BF]Tym bardziej w sprawach z NŹD. To nie są decyzje o 100 zł żeby ktoś machnął ręką. Nie widziałem mniejszej niż na ok. 40 tyś. a widziałem i takie na kilka milionów. Przy takich kwotach zawsze bierze się profesjonalnego pełnomocnika, który będzie pisał ile się da.
[/color] Tu mi coś nie pasuje w tych wyliczeniach, bo UKS na swoich stronach się chwalił, że statystycznie wymierzali z NŹD przez ostatnie lata decyzje średnio na 300.000 PLN. To teraz przemnóżcie te 2.500 wniosków o wznowienie postępowania podatkowego razy te średnio 300.000 PLN, i co wychodzi? NA pewno nie 120 mln, ale kilkakrotnie więcej. Do tego należy wskazać, że te najpoważniejsze kwoty z NŹD zostały na pewno wznowione, te mniejsze kwoty zapewne nie wszystkie, a wtedy średnia wyjdzie znacznie większa. Skąd zatem te 120 mln czy 200 mln do zwrotu? Z sufitu chyba?!
13 lis 2013, 22:21
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Vlad
tommaz
Oj ta "analiza statystyczną" jest grubo przesadzona :D [color=#0000BF]Tym bardziej w sprawach z NŹD. To nie są decyzje o 100 zł żeby ktoś machnął ręką. Nie widziałem mniejszej niż na ok. 40 tyś. a widziałem i takie na kilka milionów. Przy takich kwotach zawsze bierze się profesjonalnego pełnomocnika, który będzie pisał ile się da.
[/color] Tu mi coś nie pasuje w tych wyliczeniach, bo UKS na swoich stronach się chwalił, że statystycznie wymierzali z NŹD przez ostatnie lata decyzje średnio na 300.000 PLN. To teraz przemnóżcie te 2.500 wniosków o wznowienie postępowania podatkowego razy te średnio 300.000 PLN, i co wychodzi? NA pewno nie 120 mln, ale kilkakrotnie więcej. Do tego należy wskazać, że te najpoważniejsze kwoty z NŹD zostały na pewno wznowione, te mniejsze kwoty zapewne nie wszystkie, a wtedy średnia wyjdzie znacznie większa. Skąd zatem te 120 mln czy 200 mln do zwrotu? Z sufitu chyba?!
Może i te 120 mln tak nie do końca z sufitu wzięte. Pamiętajmy, że nie wszystkie kwoty ustalone zostały zapłacone, a śmiem twierdzić, że większość z nich była nie do ściągnięcia od samego początku.
13 lis 2013, 22:47
Re: Nieujawnione źródła dochodów
Dla pełnego wyjaśnienia Forumowiczom, o co chodzi z terminem 1- oraz 3-miesięcznym na złożenie odpowiedniego wniosku, polecam artykuł pod tym linkiem:
Po analizie powyższego tekstu chyba wszyscy już będą wiedzieli, o co kaman.
____________________________________ Macius1972
13 lis 2013, 22:55
Re: Nieujawnione źródła dochodów
VLAD, na rychły zwrot kasy nie liczyłbym w świetle tradycyjnej mizerii w końcówce roku i niedawnej nowelizacji budżetu. Ale nie powinno to być wielkim zmartwieniem, bo tak pewnej, bezpiecznej i zyskownej inwestycji w postaci wolnych od podatku odsetek nie znajdziesz na rynku![/quote]
Co do tych olbrzymich odsetek - to chyba zbytni hurra optymizm, zaręczam, że dla większości osób, które złożyły wnioski o wznowienie postępowań z zakresu NŹD odsetki już od dawna nie płyną - a tak przynajmniej wynika ze stanowiska MF w tej sprawie. Konsultowałem się z MF wielokrotnie. Niestety dla tych, którzy nie złożyli dodatkowych wniosków o zwrot nadpłaty w terminie 30 dni od wejścia w życie orzeczenia TK do NUS (innego organu niż organ wznawiający postępowanie) odsetki przestały biec już w 30 dniu od wejścia w życie orzeczenia TK - to wynika bezpośrednio z art 78 § 5 pkt 1 i 2 Ord.Pod.U. w związku z art. 74 pkt 3 Ord.Pod.U., art. 73 § 1 pkt 1 Ord.Pod.U. art. 77 § 4 Ord.Pod.U. Zatem jeżeli teraz organ zwróci podatek za dwa lata - bo tyle będzie trwało postępowanie - to SP nie zapłaci za te dwa lata ani grosza odsetek! Ciekawe?
Ostatnio edytowano 13 lis 2013, 23:20 przez Vlad, łącznie edytowano 1 raz
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników