Forum skarbowców
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/

VAT-24?
http://www.skarbowcy.pl/blaster/forum/viewtopic.php?f=13&t=2539
Strona 1 z 2

Autor:  lukas1 [ 25 sty 2012, 16:11 ]
Tytuł:  VAT-24?

Witam.
Czy spotkaliście sie z sytuacja, ze Polak kupił od innego Polaka samochód zarejestrowany w Polsce. Ale umowa została zawarta na terytorium Niemiec. Czy waszym zdaniem bedzie tu miało miejsce przywiezienie towaru z innego państwa członkowskiego? bo jesli nie to okazuje się, że omija się PCC gdyż umowa została poza terytorium kraju a także jakiekolwiek opłaty z zakupem.

Autor:  Nocarz [ 25 sty 2012, 17:20 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Tak spotkałam się z tym. Ja uważam, że to jest ewidentne ominięcie przepisów. Niestety kierownik zażyczył sobie od kupującego oświadczenia w jakich okolicznościach dokonano zakupu. Tłumaczenie było śmieszne, ale kierownik stwierdził, że wystarczy, bo "kto będzie potem chodził na przesłuchania do prokuratury" Śmieszne nie!

Autor:  lukas1 [ 25 sty 2012, 18:18 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

To tak naprawdę on nie musi w ogóle się pojawić w urzędzie bo ani nie musi złożyć vat-24 by otrzymać vat-25 ani by opłacić pcc. mi osobiście wydaje się że środek transportu został przywieziony z innego kraju członkowskiego. w ustawie nic nie pisze o środku transportu zarejestrowanym w innym państwie a jak by nie patrzeć jak kupił go w Niemczech to o zaświadczenie powinien się starać. ale najśmieszniejsze jest to że wydział komunikacje nie interesuje gdzie w takim przypadku była zawarta umowa.

Chyba że Nocarz źle cię zrozumiałem i wyście wydali VAT-25.

Autor:  akhir [ 26 sty 2012, 19:39 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Zaświadczenie wydaje się w związku z pierwszą rejestracją na terytorium kraju... wiec jest luka w prawie i tyle

Autor:  losos2010 [ 26 sty 2012, 19:55 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

akhir                    



Zaświadczenie wydaje się w związku z pierwszą rejestracją na terytorium kraju... wiec jest luka w prawie i tyle


często u nas przez podatników wykorzystywana. Mówi, że zawarł za granicą i co mu zrobisz.

Autor:  avacs [ 26 sty 2012, 21:55 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

losos2010                    



... Mówi, że zawarł za granicą i co mu zrobisz.

Co mu zrobisz ? Grzecznie podziękujesz za wyjaśnienia i zaczniesz szukać wpływów podatkowych w innym miejscu. Alternatywą pozostaje prowadzenie mocno wątpliwego postępowania podatkowego gdzie będziesz musiał udowodnić jedną z dwóch rzeczy, a mianowicie to, że:
- przedmiot transakcji (samochód) w chwili zawierania umowy znajdował się na terenie RP,
- jeżeli to się nie uda musisz dowodzić, że umowa nie mogła być zawarta za granicą.
Jedno i drugie jest tak proste jak likwidacja deficytu budżetowego w wykonaniu jaśnie nam panujących i jeżeli podatnik będzie mądry to masz postępowanie do umorzenia.

Swoją drogą dziwię się, że tego trybu nie zastosowano jeszcze do pożyczek. Cwaniak zakłada (np. przez Internet) konto w banku berlińskim. Przelewa tam to co chce pożyczyć i ponieważ przedmiot transakcji znajduje się już poza terytorium RP to hulaj dusza piekła nie ma. Trzeba tylko zadbać o spisanie świstka papieru nazywanego umową pożyczki z nagłówkiem typu Monachium, dnia ... i tu wpisujesz dzień, w którym nikt nie będzie w stanie zakwestionować możliwości wyjazdu zagranicznego pożyczkodawcy i pożyczkobiorcy. Jechać nie musisz, po co popadać w koszty.
Strony umowy są zabezpieczone - warunki można określić według życzeń i jest podstawa do roszczeń sądowych - a podatkowo  :dupa:

Jeżeli ktoś chciałby szukać rozwiązania w argumentacji, że to zamiennik obejścia prawa to polecam tezę:

TEZA                    



W wyrokach WSA w Warszawie z 31.05.2006 r. oraz WSA we Wrocławiu z 15.04.2009 r. zwrócono uwagę, że, co do zasady, przepisy prawa podatkowego nie zawierają norm zakazujących lub nakazujących określone zachowania, lecz jedynie normy ustalające konsekwencje podatkowe zachowań podatnika na gruncie tego prawa. Jedynie nieliczne, wyraźnie i wyjątkowo ustanowione normy przewidują swoiste sankcje podatkowe na wypadek, gdyby podatnik dokonujący określonych czynności tak je ukształtował, by osiągnąć zmniejszenie zobowiązania podatkowego lub zwiększenie ulgi. Samo ich ustanowienie jednak potwierdza generalną zasadę wykluczającą możliwość stosowania tzw. klauzuli obejścia prawa podatkowego. Dla przyjęcia, że w określonym przypadku podatnik dopuścił się obejścia prawa, istotne znaczenie ma ustalenie, że istnieje norma prawna zakazująca osiągnięcia określonego skutku i czynności prawnej prowadzącej do osiągnięcia tego skutku. Obecnie jednak prawo podatkowe nie zawiera normy prawnej, która uznawałaby za niedozwolone działanie podatnika zmierzające do obniżenia czy uniknięcia opodatkowania.

Autor:  zabol [ 07 sie 2012, 08:30 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

A czy spotkaliście się w umowie kupna z art. 25B ustawy niemieckiej (w tłumaczeniu opodatkowanie zróżnicowane, a dosłownie transakcje trójstronne), i czy wydajecie wtedy vat-25 na podstawie vat-24 czy też powinien być vat-23 i zapłata vat. nie wiem jak to ugryźć, a czuć kombinacje na odległość..

Autor:  akhir [ 07 sie 2012, 16:05 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Kto jest nabywcą i kto jest dostawcą. Jeśli po obu stronach podatnicy VAT-23 i należny do zapłaty.

Autor:  betoven [ 08 sie 2012, 07:04 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Art.25b niemieckiej ustawy o vat- umsatzsteuergesetz- oznacza ,że transakcję opodatkowano od marży co wyklucza uznanie jej za nabycie wewnątrzwspółnotowe nawet jeśli sprzedawał niemiecki vatowiec.

Autor:  akhir [ 08 sie 2012, 17:22 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

z tego co wiem to o marży mówi par. 25a niemieckiej ustawy, ale może się mylę.Jeżeli 25b mówi o transakcji trójstronnej to jak w moim poście jeśli naywca jest podatnik mamy WNT.

Autor:  cezbak1 [ 08 sie 2012, 21:14 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

paragraf 25b mówi o nabyciu trójstronnym ("Innergemeinschaftliche Dreiecksgeschäfte"), a paragraf 25a o marży ("Differenzbesteuerung"), więc raczej będzie tak jak napisał Akhir

Autor:  zabol [ 09 sie 2012, 12:43 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

czyli przekładając prosto: mam fakturę od niemieckiego unijnego vatowca z powołanym art 25B i aby musiał byc vat-23 to nabywcą też musi być polski vatowiec unijny? a co jeśli nasz nabywca będący podatnikiem vat (nawet unijnym) nie poda na fakturze swojego nip? czy to będzie oznaczac że może złożyć vat-24 i otrzymać zwolnienie? no i podstawowa kwestia: na jakiej właściwie podstawie możemy wydac odmowę bo przecież nie możemy przywołac niemieckiej ustawy....

Autor:  akhir [ 10 sie 2012, 17:29 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Na takiej że WNT występuje zawsze jeśli mamy dwóch podatników - za wyjątkiem gdy z przedstawionych dokumentów niezbicie wynika, że zastosowano procedurę marży, bądź sprzedawca jest zwolniony podmiotowo z at.

Autor:  teide [ 15 sie 2012, 17:52 ]
Tytuł:  Re: VAT-24?

Mam pytanie , jeżeli umowa zakup samochodu została zawarta w kraju pomiędzy kontrahentami polskimi a samochód nie był wcześniej zarejestrowany w kraju to wydajcie VAT-25?

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/